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Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 29.08.2018 - 22:00
von Ben
Hallo Justin,

statistisch gesehen sollten die ja gleich laut sein.
Was mir da spontan einfällt, da Tante google auf die schnelle nichts gebracht hat:
- Wo sitzt die Ölpumpe? Ist der Weg zur rechten Seite länger oder ein anderer? Wo sitzt der Filter und das Regelventil?
- Geht die Öldruck-Warnlampe bei kalten Motor auf Schlag aus oder nimmt sie sich etwas Zeit?
- Ist der Motor vielleicht innen verkokt (viel Kurzstrecke zu lange Wechselintervalle etc. - ggf auch vom Vorbesitzer) und an der rechten Bank zufällig stärker und damit mit geringerem Öldruck an den Hydros? > Ölschlammspülung machen vor dem Wechsel.
- Unterschiedlicher Verschleiß an den Nockenwellen (die Kipphebel sind sicher nicht einstellbar sofern vorhanden)?
- Wird die rechte Motorseite tendenziell heißer (konstruktiv bedingt im Motorraum - analog der linken Seite bei den Käfern)?

Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Erfolg.
Wie gesagt. Bei meinem Wasserboxer hat 10W60 den Ölverbrauch beseitigt und trocken war er nachher auch wieder.

Grüße
Ben

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 29.08.2018 - 22:08
von Jero V6
Hallo Ben,

die Ölpümpe sitzt vorne unten, links wie rechts ist der gleiche weg. Der Ölfilter sitzt rechts seitlich.

Eine Öldruckwarnleuchte hat mein L040 nicht, dafür die Öldruckanzeige, der man aber auch nicht immer zu 100% vertrauen kann.

Der Streckenbetrieb ist ziemlich gemischt. Er bekommt desöfteren Landstraße und hin und wieder Autobahn (Max. 120km/h) zu sehen. Die Zylinderköpfe machen auch einen ziemlich sauberen Eindruck. Das frisch eingefüllte Öl habe ich kurz nach Wiederinbetriebnahme gewechselt und das nächste nach einem halben Jahr, also vor etwas über einem Monat. Der nächste Ölwechsel jetzt sofort wäre also unsinnig, da ich aber eine andere Wärmeviskosität probieren möchte, komme ich nicht drum rum.

Verschleiß an den Nockenwellen bisher nicht sichtbar. Weiteres erfahre ich beim weiteren Öffnen.

Was die Motortemperatur angeht kann ich nichts sagen. Mir fällt dazu nichts ungewöhnliches auf.

Gruß Justin

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 30.08.2018 - 07:16
von MF
Moin
Jero V6 hat geschrieben: Eine Öldruckwarnleuchte hat mein L040 nicht, ..........
Das würde ich pauschal anzweifeln.

Die Rote Lampe die leuchtet wenn eigentlich alles zu spät ist,
sollte doch jedes Auto haben.

Gerade die älteren.

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 30.08.2018 - 10:05
von unbemerkt
Moin,

klar gibt es die Ölwarnlampe, ob der edle Schwimmerschalter zusätzlich in der Ölwanne verbaut ist, bin ich jedoch nicht sicher.

In der Technischen Information des 6G72 von 1989 werden die Ölwege zu den Hydros fein beschrieben. Diese Wege und die Sensoren würde ich gewissenhaft prüfen wie im großen Motorenbuch beschrieben.

Hydroprüfung auf Seite 11A-8-4, Kipphebelwellenlager und Lagerdeckelsortierung prüfen Seite 11A-10-2 f, Ölsensoren prüfen Seite 11A-13-7 (mir ist unklar welche Du wirklich hast)

Die Ölpumpe hattest Du nicht vermessen?

mit Grüßen von Kay

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 30.08.2018 - 13:39
von Jero V6
Hallo,

nein, eine Öldruckwarnleuchte hat mein L040 wirklich nicht. Das hatten die Modelle mit digitaler Temperaturanzeige, wo sonst an der Stelle die Öldruckanzeige sitzt. An meinem 93er 6g72 sitzt an der Ölwanne der Schalter für die Warnleuchte, allerdings für den V20. Für den L040 habe ich da nicht mal ein Kabel rumhängen.

Danke Kay, für die PDF. Habe ich mir schon durchgelesen. Diesmal werde ich besonders die Kipphebelwellen kontrollieren und spülen, das die Bohrungen auch wirklich frei sind.

Gruß Justin

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 30.08.2018 - 18:08
von Sven
Jero V6 hat geschrieben:nein, eine Öldruckwarnleuchte hat mein L040 wirklich nicht.
Hallo,

ich habe 5 L040 im Einsatz, alle haben eine Öldruckwarnleuchte, und die 2 verflossenen hatten auch eine, egal ob Diesel oder V6. Also ich würde mal sagen, die meisten L040 haben eine und deiner muss wohl eine ziemliche Ausnahme sein, wenn er keine haben sollte. Ist da vielleicht die Birne defekt?

Grüße
sven

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 30.08.2018 - 18:49
von MF
Moin

Ich fürchte auch du unterliegst einem Irrglauben.

Bild

Bild


In der Betriebsanleitung steht nicht's von Ausnahmen.

Bitte prüfen.

Hat jetzt vielleicht nichts mit dem Problem zu tun.

Sollte aber gehen.

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 30.08.2018 - 19:01
von MF
Moin

So wie ich erkenne sitzt der Öldruckschalter, wie bei den Dieseln am Flansch vom Ölfilter.

Mußt mal schauen.

Dein V20 hat auch eine "halbvoll" Anzeige, haben die Diesel auch, die sitzt in der Ölwanne.

Die Öldruckkontrolle muß bei Zündung on leuchten.

Wenn sie wehrend der Fahrt erleuchtet ist der Motor hin.

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 31.08.2018 - 10:57
von Jero V6
Hallo,

ihr bringt mich gerade zum grübeln. :idee03:

Denn bei angeschalteter Zündung zeigt sich auch nie eine Öldruckwarnleuchte. Deshalb ging ich immer davon aus die Öldruckanzeige sei dafür da, ist ja auch Technik aus den 80ern.

Am Ölfilterflansch habe ich nur noch das Druckregelventil, da einzigste Kabel was dort vor geht, ist vom Öldruckgeber und das ist wiederum nur für die Anzeige im Mäusekino.

Mal noch etwas interessantes. Ich habe einen älteren Threadgefunden, dem ging es so ähnlich wie mir. Vielleicht haben sich bei der Drehzahlorgie im Gelände ein paar Ablagerungen gelöst und verstopfen seltsamerweise die Kipphebelwellen. :achselzuck: Kann ich nur prüfen. :roll:

Gruß Justin

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 31.08.2018 - 11:19
von MF
Moin

Lese mal hier.

Hier hat Peter das gut erklärt denke ich.

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 31.08.2018 - 12:54
von Sven
:shock: Hopla, man lernt nie aus.

Scheinbar habe ich den Dieselfilter bisher als Öldruck angesehen.
Insofern haben die 2 L040 mit den es jetzt gleich los geht :fahren: auch keine Öldruckanzeige.

Grüße
sven

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 00:10
von Jero V6
Hallo,

am WE habe ich die Hydros ausgebaut und in Diesel, sowie frischem Motoröl gepumpt. Die Kipphebeleinheit habe ich ebenfalls in Diesel gespült und alle Ölbohrungen kontrolliert, war auch alles frei, von Verstopfungen nicht der Fall. Nachdem ich alles zusammen hatte und dem Motor heute noch einen frischen Ölwechsel mit 10w60 spendiert habe, ging er auch gleich wieder gut an. Leider ist das klackern nach wie vor da, nicht weniger, nicht mehr.

Eine Runde durch die Ortschaft gefahren, Motor war warm, immer noch am klackern. Ich überlegte schon ob es nur noch die Pleuellager sein können, auch wenn ich deren Geräusche als eine Art klopfen warnehme, aber wäre es dann zumindest leicht gedämpft durch das leicht dickere Öl?

Ich mein, der Motor zieht 1A durch, wirklich gut.

Ein Video halte ich parat, um das ganze einmal darzustellen. Ein weiteres von außen kann ich morgen nachreichen. Ich glaube fast es könnte auch aus richtung Getriebe kommen.

Mit dem Getriebe habe ich seit Geithain sowieso starke Probleme. Der erste Gang geht fast nur noch rein, wenn ich erst in den zweiten schalte, der zweite selbst ab und zu aber auch nicht, davon schrieb ich bereits in meinem anderen Thread. Problem ist, das ich auf einem Erdhügel stark aufgeknallt bin und sich das Unterfahrblech vom VTG in dieses reingedrückt hat, sogar die Aufnahmen vom Rahmen sind da ganz leicht verbogen. :shock: Das Getriebe läuft seitdem ziemlich rau im Stand, davon kommen ein paar Vibrationen in den Innenraum. Ob das Klackern davon kommt?

Aber wie prüfe ich sowas? Kupplung getreten, es klackert, Kupplung langsam kommen lassen, es klackert, egal welcher Gang oder welche Geschwindigkeit, geschweige denn Drehzahl.

Das ganze ist meinerseits auch nur eine Vermutung. Das Getriebe wäre mir noch lieber wie wieder der Motor, denn sowas bekomme ich eher nochmal und der Tausch ist nicht ganz so zeitintensiv. Pleuellager oder dergleichen müsste ich aufgrund fehlender Möglichkeiten (Hebebühne) in der Werkstatt machen lassen, das schlägt einige Kosten zubuche.

Gruß Justin, macht das nächste Mal ein dickeres Unterfahrschutzblech unters VTG, wenn es das wirklich sein soll

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 07:21
von MF
Moin

Das wird schwer. :(

Vom Aufsetzter hast du ja bisher nichts erzählt.

Beim Blick in die Glaskugel fällt mir bei dem Geräusch ein Loch im Auspuff ein.
Ein klackerndes Lüfterrad.
Diverse Bleche am Unterboden die vibrieren können.
Vielleicht auch was im Getriebe was hakt.

Ich würde erstmal weiter unter dem Auto suchen.

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 08:53
von Timo TA93
Moin,

Getriebeschaltprobleme können auch von einer immer schlechter trennenden Kupplung verursacht werden. Das hatte ich zu Ostern 2015, neue Kupplung und alles wieder gut.

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 09:54
von Beda
Hallo Justin,
Getriebe:
Wenn das Fahrzeug mit eingelegtem Gang steht, steht auch das Getriebe.
Sind deine Geräusch in dieser Situation vorhanden?
Auspuff:
Auspuff mit ein paar feuchten Lappen verstopfen. Starten.
Geht er aus, ist der Auspuff dicht. Wenn nicht, Undichtigkeit suchen, beheben usw.

Davon unabhängig klingt das, als hättest Du deine Kupplung gehimmelt.

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 09:59
von Jero V6
Hi,

meine Kupplung habe ich ja beim Motortausch komplett neu gemacht. Im Gelände ist bei der tiefen Wasserdurchfahrt (ging fast über die Motorhaube) ist wohl Schlammwasser in die Kupplung gekommen, dadurch ging sie die darauffolgenden Tage etwas schwer und anfahren war mit starken Vibrationen verbunden. Durch schnelles mehrmaliges Treten beim fahren im 5ten Gang konnte ich sie wieder frei bekommen, seitdem ist alles wieder Top.

Meine Auspuffkrümmerdichtungen zum Hosenrohr hin sind auch nicht mehr die besten, aber so extrem klackern wie metall auf metall sollten sie nicht.

Bleche am Unterboden schließe ich aus, weil drehzahlabhängig. Wenn im Motor nichts ist, kann nur im Getriebe etwas sein. Vielleicht ein Schaden an der Getriebewelle, weil die läuft ja ständig mit der Drehzahl des Motors. Und wenn dann würde es auch aus der Richtung der Kupplung kommen.

Pilotlager können so aber nicht klingen? Das habe ich nämlich nicht gewechselt.

Edit an Beda, die Kupplung habe ich an dem WE etwas beansprucht und die beste Qulität hat sie ja leider auch nicht. Das mit dem Auspuff werde ich prüfen.
Dreht die Getriebewelle, die im Motor steckt nicht dauernd zur entsprechenden Motordrehzahl mit?

Edit Nr2, mir fällt dazu noch ein, das dieses klappern glaube ich erst wirklich kam, als wir ihn Notstarten mussten, also schieben und im zweiten Gang die Kupplung rausfliegen lassen und dabei Zündung auf Start. Beim ersten mal habe ich den ersten Gang eingelegt und es ging dadurch natürlich nicht :lol: Ob die Kupplung dadurch was abgekommen hat? :achselzuck: So funktioniert sie ja einwandfrei und das Geräusch verändert sich nicht mal beim treten der Kupplung oder beim Anfahren.


Gruß Justin

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 11:17
von Beda
Jero V6 hat geschrieben:Hi,

Dreht die Getriebewelle, die im Motor steckt nicht dauernd zur entsprechenden Motordrehzahl mit?

Gruß Justin
Hi,
wozu wäre dann das Pilotlager da?

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 11:57
von Timo TA93
Moin Justin,

du weißt schon das die Kupplung die Getriebeeingangswelle bei Betätigung von der Kurbelwelle abtrennt.
Kupplung_mit_Sch_4fabcfd7784d0-750x750.jpg
Kupplung_mit_Sch_4fabcfd7784d0-750x750.jpg (127.65 KiB) 6038 mal betrachtet
Noch ein Link:
https://goo.gl/images/VfHnki

Die rote Welle ist die Getriebeeingangswelle.

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 12:00
von OffRoad-Ranger
Jero V6 hat geschrieben:...das Unterfahrblech vom VTG in dieses reingedrückt hat, sogar die Aufnahmen vom Rahmen sind da ganz leicht verbogen. :shock: Das Getriebe läuft seitdem ziemlich rau im Stand, davon kommen ein paar Vibrationen in den Innenraum. Ob das Klackern davon kommt?...
Hej,
ist das Blech noch dran oder hast du es schon demontiert?
Das hatte ich auch mal, Kontakt zwischen Blech und VTG, gab mächtig Geräusche und Vibrationen.

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 13:19
von Jero V6
Hi,

danke für die kurze Aufrischung der Kupplung. :lol: Ich hatte es nicht mehr ganz auf dem Schirm und dachte die Zahnradwelle geht ins Pilotlager, auch wenn es so keinen Sinn ergibt.

Also wird wieder was im Motor sein... :(

Den eingedrückten Unterfahrschutz habe ich noch dran. Das VTG liegt dem Anschein nach komplett auf. Als nächstes kommt das ab.

Gruß Justin

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 13:43
von Beda
Hallo Justin,
Beda hat geschrieben:
Beda hat geschrieben:@all,
der Unterschutz im Rohbau:

Bild
Hallo zusammen,
fertig :!:
Der extra knapp gehäkelte Aluunterschutz für das Verteilergetriebe.
Das Einarbeiten der Kalotte hat einer armen Maschine zu Bearbeitung von Karrosserieblech etwas den Schweiß auf die Stirn getrieben, aber knapper gehts nicht mehr.

Bild

Bild

Bild
Dieser schicke Schutz liegt noch bei mir.
Gegen eine Forumsspende und Frachtkosten würde ich den weitergeben.
Unmodifiziert passt er an Galloper TCI LWB 5 Gg.

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 13:45
von Sven
Hallo,

das klackern erinnert mich tatsächlich an meinen V6. Da wars dann ein Pleuellagerschaden.
Ein Pleuellager zu ersetzen wäre wesentlich billiger gewesen als die Sache zu ignorieren und dann den Motor ersetzen zu müssen ...

Grüße
sven

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 14:32
von Jero V6
Sven hat geschrieben:Hallo,

das klackern erinnert mich tatsächlich an meinen V6. Da wars dann ein Pleuellagerschaden.
Ein Pleuellager zu ersetzen wäre wesentlich billiger gewesen als die Sache zu ignorieren und dann den Motor ersetzen zu müssen ...

Grüße
sven
Hi Sven,

dem Geräusch nach befürchte ich es auch so langsam, genau sagen kann ich es leider nicht. Allerdings müsste ich das in der Werkstatt machen lassen, weil mir schon sämtliche Möglichkeiten fehlten die Ölwanne zu demontieren. :(

Beim V6 soll der Wechsel aber nicht sooo kompliziert sein wie bei anderen Motoren, da es sogar ohne Ausbau von Kurbelwelle und Zylinderköpfen geht.

Aber erstmal muss ich der Geräuschkulisse weiter nachforschen.

Beda, ich schreibe dir später eine PN :super:

Gruß Justin

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 14:54
von MF
Moin
Jero V6 hat geschrieben: Den eingedrückten Unterfahrschutz habe ich noch dran. Das VTG liegt dem Anschein nach komplett auf. Als nächstes kommt das ab.

Gruß Justin
Das hätte ich aber schon längst vor den Hydros gemacht. :haue:

Ich fand das Geräusch schon vom Gelände nach Hause unerträglich, wenn das Teil am Getriebe anliegt.

Also, erstmal Ruhe bewahren.
Unten alles abbauen und saubermachen.
Und dann ordentlich suchen.

@Beda: Was für schöne Sachen du wohl sonst noch im Keller liegen hast? :idee03:

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 14:57
von Timo TA93
Moin,

entschuldigt bitte meine dumme Frage ... was ist bzw wo finde ich das o.g. Pilotlager?
Den Begriff kann ich mit einer Kupplung nicht in Zusammenhang bringen...

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 15:01
von Timo TA93
Moin Mario,

ob unser Beda da noch jemanden hat, der da wieder kann? Ich mein solch feine Sachen fertigen :mrgreen:

Otto fährt in der Richtung nämlich mit runtergelassener Hose rum :lachen:

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 15:20
von Joe
Moin Justin,

auch wenn meine Notebook-Lautsprecher den Klang sicherlich nicht naturgetreu wiedergeben, musste ich sofort an eine defekte Krümmerdichtung denken.
Jero V6 hat geschrieben:Meine Auspuffkrümmerdichtungen zum Hosenrohr hin sind auch nicht mehr die besten, aber so extrem klackern wie metall auf metall sollten sie nicht.
Einfach mal zum Testen jemand den Auspuff hinten zuhalten lassen - dafür reicht auch ein trokener Lappen. Wenn das Geräusch sich dabei verändert, dürftest Du die Ursache leicht finden können. Das passt dann auch gut zur geschilderten Vorgeschichte, denn eine ohnehin angegangene Dichtung pfeift dann unter hoher Last natürlich mehr raus und verschließt sich anschließend nicht wieder von allein :wink:

Viel Erfolg und beste Grüße

Rolf

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 15:21
von Beda
MF hat geschrieben:Moin

@Beda: Was für schöne Sachen du wohl sonst noch im Keller liegen hast? :idee03:

Gruß Mario
Hallo Mario,
z.B. einen BöseBubenAuspuff mit ABE und Chromdoppelendrohr nagelneu passend für deinen Galloper.
Beda hat geschrieben:Bild
-ohne Worte-
Aber wir kommen vom Thema ab :haue:

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 15:33
von MF
Moin

@Timo: Auch Führungslager genannt. Sitzt dann in der Schwungscheibe.

@Beda: Danke nein. :wink:

Gruß Mario

Re: Die Hydros klappern wieder...

Verfasst: 03.09.2018 - 20:08
von Jero V6
Hallo,

Auspuffcheck eben gemacht. Am Anfang dachte ich es sei leiser oder fast weg, aber meiner Meinung nach nur leicht gedämpft durch den Abgasstau. Die Dichtungen muss ich aber sowieso machen... Von daher schadet es nicht, weil links pfeift es raus.

Den Unterfahrschutz unterm VTG habe ich auch demontiert, dadurch kam es ein paar Millimeter runter. Seitdem habe ich im Leerlauf ein pfeifen bzw. quitschen, was beim treten der Kupplung weg ist und nach paar Minuten wieder kommt.

Das klackern kommt auch aus Richtung der Getriebeglocke, beim Anlasser etwas höher, aber genau dort. Der Anlasser ist ja bereits der gute aus dem V20, an dem kanns nicht liegen.

Hier ist noch das weitere Video. Bei Drehzahl hört es sich nach Metall auf Metall an.

Gruß Justin