HBZ & Pedalweg - Die Tücken der Fehlersuche; ein Beispiel

[hapaai]

Hallo Andreas,
das mit den Schwimmsättel hab ich schon hinter mir, das war eigentlich die erste Aktion. Alle Führungsstifte geprüft, gereinigt. Die sind sogar bei mir in Buchsen mit Gummimanschetten. Sogar die Scheiben runter, Randrost entfernt und jede Menge Bremsenreinger verbraucht. Beläge geprüft, sogar Gangbarkeit von Sattel und Kolben getest.
Genauso die Schwimmsattelauflagen und -führungen gereinigt, leicht gefettet. Auch das hat mir einen Samstag gekostet, nur nichts gebracht.
Also, das war auch mein erste Gedanke.
Bin gespannt was Chrysler sagt und macht.

Gruß, Walter

[motorang]

Aber dabei fällt doch nicht das Pedal durch ... ?

Gryße!
Andreas, der motorang

[hapaai]

Hallo zusammen,
nachdem ich mich gestern mit allergrößter Vorsicht in die Chryslerwerkstatt gequält habe, ist jetzt der Übeltäter identifiziert.

Der HBZ war zum BKV hin seit längerer Zeit undicht und hat da starke Korrosion verursacht, dazu ist der BKV mit Bremsflüssigkeit vollgelaufen.
Hier die erschreckenden Bilder.
Ach ja, der BKV und HBZ sind ein Bosch Originalsystem
Werkstattmeister hat sowas noch nicht gesehen




Freu mich auf die Rechnung

Das einzig Positve ist, dass es nicht an meinem mangelnden Schraubergeschick lag, die Bremsen ordentlich zu entlüften. Ok, bei meinen HBZ-Test hab ich dann doch gepatzt und ein Gewinde ruiniert. Den Anschluss nicht ordentlich gerade reingeschraubt und verkantet. Feingewinde und Aluminum, das muss man halt ganz besonders aufpassen. Aber der HBZ ist eh hinüber.....

Zuerst wollte ich den HBZ ausbauen um ihn in der Waagrechten zu entlüften.

Leider hab ich ihn nicht rausbekommen.
Die zwei Schrauben am BKV gelöst, aber abziehen ging nicht. Hab ich da was falsch gemacht?

Jetzt weiß ich auch warum...
Schöne Grüße, Walter

[Beda]

Hallo zusammen,

Den Bremsflüssigkeitsstand hab ich auch immer wieder überprüft und ist exakt gleich geblieben.

Grüße Euch, Walter

PS: Soll ich's in die Technikabteilung schieben?

Hallo Walter,
und als mahnendes Beispiel für Andere.
Jetzt haben wir alle zusammen, den Fehler an der falschen Stelle gesucht,
weil ganz am Anfang der Suche eine Behauptung steht, die nicht zutrifft.
Sehr lehrreich.

Was hältst Du davon die Geschichte umzubenennen?
"Die Tücken der Fehlersuche; ein Beispiel"
.....und in die Technikabteilung für Berichte zu schieben?

[hapaai]

Den Bremsflüssigkeitsstand hab ich auch immer wieder überprüft und ist exakt gleich geblieben.

....Jetzt haben wir alle zusammen, den Fehler an der falschen Stelle gesucht,
weil ganz am Anfang der Suche eine Behauptung steht, die nicht zutrifft.
Sehr lehrreich.
...

Hi Beda,
die Behauptung ist nicht ganz unzutreffend, denn der Bremsflüssigkeitsstand war zumindest im Beobachtungszeitraum konstant.
Wie gesagt hab ich von knapp zwei Jahren -nach der umfassenden Bremsleitungsrevison- den Stand im Auge gehabt, davor hab ich kaum beobachtet. Ich wollte damit meine Arbeit an den neuen Bremsleitungen kontrollieren. Dann vor einem Jahr hat der linke vordere Bremsattel geleckt, der wurde aber umgehen revisioniert.
Da war immer ein Eddingpunkt am Behälter um möglichst genau zu kontrollieren und das hab ich gemacht. Selbst nach der Standzeit von einem halben Jahr war alles ok.
Der Werkstattmeister meint, das sei ein langsamer schleichender Prozess gewesen und durch meine Arbeiten (Bremssattel, Bremsleitungen etc) sei die Anlage immer schön brav aufgefüllt worden. Dazu kommt noch, dass offensichtlich Luft im HBZ das fehlende Fluid ersetzt hat und dadurch der Pegel nicht merkbar fiel. Die Menge an Fluid war anfängliche nicht so viel, erst durch meine kürzlichen Entlüftungsversuche ist das ganze massiv mutiert.
Meine HBZ-Test bezogen sich ja auf die Dichtheit der Dichtmanschetten zwischen den Kammern und nicht nach Undichtigkeiten nach hinten.
Trotzdem "lessons learned", wie wir Bayern sagen.
Und vielen Dank an alle Helfer mit den Tips und Ratschlägen. Letzendlich hat Bedas Tip in Richtung HBZ getroffen.

Schöne Grüße, Walter

[Beda]

Hallo Walter,
vermutlich ist jeder von uns schon mal in diese Falle gelaufen.
Z.B:
Kreidler-Florett-Motor komplett überholt, dann erst festgestellt, daß der Auspuff zu war.

......und wie üblich das Buch zum Thema:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zen_und_di ... _zu_warten

[M4ny]

Hallo Schrauberfreunde,

jetzt ist es mir leider auch Passiert das ich beim Entlüften meiner Bremse erstmal alles schön Leergepumpt habe .
Ich habe das Sieb vergessen raus zu nehmen und so nicht gemerkt das der Behälter Leergelaufen ist.
ich habe die Bremse jetzt schon 2x Entlüftet,aber bisher ohne erfolg.
Wenn ich den Löppel aus habe und Bremse ,pumpt und hält er auch den Druck also denke ich ist der HBZ in Ortnung.
Wenn ich dann den Motor Starte gibt die Bremse auch erst Leicht nach also Funktioniert auch der BKV nur das ich jetzt Druck im Pedal verliere und das Pedal langsam Richtung Bodenblech singt.
Jetzt weis ich nicht wie ich da die Restluft (Falls Vorhanden) aus dem System Bekomme ohne Software über den OBD1 Anschluss.

Lieben Gruß Many

[MF]

Moin

Eine Lösung hab ich auch nicht parat.

Hast du vielleicht schon gelesen,
aber der Ordnung halber gebe ich noch mal diese Threads mit rein.

hier und hier

Ähnliche Symptome, andere Lösungen.

Gruß Mario

[unbemerkt]

Hallo Many,

mit ähnlichen Problemen kämpfend bin ich über den Wege einer stärkeren saugenden Unterdruckpumpe und der Entlüftung mit laufendem Motor beim ABS-System schlussendlich zum Überdruckbefüllsystem gekommen und habe seit der Zeit nie wieder Probleme mit Luft im Bremskreis gehabt.

Aus heutiger Sicht würde ich für die preiswerteste Bastellösung, z.B. einen Entlüfternippel in den Bremsflüssigkeitsdeckel bauen und beispielsweise über eine Gloria Gartenpumpe die Flüssigkeit (airless) sanft in den Behälter pressen. Dann muß man nur noch die Entlüfter in richtiger Reihenfolge öffnen. Lediglich der Gummipfropf im Bremsflüssigkeitsbehälter muß während der Befüllung raus und evtl die Dichtung ersetzt werden.

Mit ausreichend langen Schläuchen im System braucht man so auch keine Frau oder einen Kollegen mehr.

mit Grüßen von Kay

PS: Ähnlich effektiv funktioniert auch die Kühlflüssigkeitsbefüllung, wobei ich hier den Unterdrucktest beende, indem ich die Expansion an angeschlossenem Flüssigkeitsbehälter geschehen lasse.

[M4ny]

Moinsens Schrauberfreunde,
Leider hatte ich noch keinen Erfolg.
Ich befürchte das die dichtungen im HBZ wohl doch Defekt sind ,gibt es da eventuell auch einen Reparatursatz für?
Ein neuer würde knapp 180 € kosten.

Gruß Many

[MF]

Moin

Die OE Nummer ist 58510-M1300.

Wenn man damit sucht kommt man zB dahin:

https://autopartmaster.com/es/?action=c ... innovation

Ich sehe dort aber auch keinen Dichtsatz.

Aber es hörte sich bei den Beispielen anderer nicht so an als ob man die Dichtung nicht auch tauschen könnte.

Gruß Mario

[MF]

Moin

Nach etwas suchen kam ich auf die Nummer: 123086 200748


Damit findet sich dieser Rep-Satz:

https://www.ebay.de/i/123643876930

Reference OE/OEM Number: D1749 OE QUALITY REPLACEMENT REPLACE SLAVE CYLINDER REPAIR, SET GUM LEAK LEAKING FULL RESTORE MAIN BRAKING CYLINDERS, REAPIRS KITS SETS PEDAL BRAKES REPAIRING
123086 200748 D1801, 200794 585102F650 585102F850 8430320058337 8435123046017, 4D56T 6G72

Brand: AUTOFREN SEINSA

Auch noch was zum Suchen.

Gruß Mario