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Hi Zusammen
messen an beiden Kotflügeln ist hier besser angebracht. Die Varinate wie Olaf sie beschreibt stimmt. Aber es kann sein das einer der Drehstäbe ein bisschen weniger hart ist als der Andere und dann fährt man übertrieben gesagt in Schräglage. Bei mir war es trotz neuen Drehstäben so, das ich eine Seite mehr anziehen musste als die Andere. Kann auch von unterschiedlichem Gewicht sein.
Die Spur verstellt sich normalerweise beim Pajero nicht. Beim hochdrehen verstellt sich nur der Radsturz. Bei mir war so extrem hochgedreht. Mehr geht nicht, das ich gute 2° negativen Sturz hatte. Deshalb hat man auch den Nachlaufwinkel dann verändert, damit die Reifen gleichmässiger abfuhren. So wirklich merkt man nix bei mehr negativem Sturz anhand der Reifen.
Jetzt bei Dogde sieht es komplett anders aus. Da macht die Spur dann zu. Den Grund haben wir schon gefunden. Beim Pajero sind die Achsschenkel oben wie unten gleich lang. Beim Dogde nicht. Also verändert sich dort die Geometrie anders als beim Pajero.
Ich selber würde beim Pajero nach dem hochdrehen einfach nur kontrollieren lassen. Kann ja sein das schon vorher was verstellt war.
Gruss UWE der das Hochdrehen bis zur Gänze ausgereizt hatte.

Hallo zusammen
Ich hab jetzt mal an den Drehstäben bei meinem L 300 gedreht, 15 Umdrehungen haben 38 mm gebracht. Jetzt steht er hinten am Radlauf gemessen ca 2cm höher als vorne, ich denke wenn er dann beladen ist paßt das.
Gruß Andreas

Moin

Da ich gerade mit tuxsam die Diskussion führe brauch ich hier mal eine klärende Meinung.



Sind das hochgedrehte Drehstäbe oder nicht?

Gruß Mario

Ähhhem Mario,

MF hat geschrieben:
Sind das hochgedrehte Drehstäbe oder nicht?

...zu erkennen ist auf dem Foto nix.

Zum einen liegt es daran das du von der falschen Seite , also von hinten gefotet hast und zum anderen das es ziemlich klein ist und deshalb die Details nicht sichtbar sind.

Also diese Perspektive mal von vorne fotografieren damit die Einstellhebel mit den Gewinden zu sehen sind ( die verstecken sich momentan in bzw hinter der Traverse ) und dann das Bild so einstellen das das thumbnail ( das sichtbare Foto ) sich durch anklicken vergrößern lässt.

Olaf - denkt aber das es keine hochgedrehten Drehstäbe gibt , man kann nur die Vorspannung des Arbeitswinkel verändern

Moin

Komisch, Andre meinte auch sowas mit Bild zu klein.

So wie ich mir das denke sollte man das da auch schon sehen.

Hab das Bild noch mal anders hochgeladen.

Müßte man nicht , bei verstellten Drehstäben, wie von mir markiert einen
veränderten Winkel des Drehstabsarms erkennen?

Gruß Mario

Hallo Mario,
Oberlehrermodus an.
Eine Veränderung kann man nur sehen, wenn man den Zustand vor und nach derselben dokumentiert hat.
Oberlehrermodus aus.

Aber hier noch was konstruktives:
Für den Galloper gibt es ein Sollmass.



Das müßtest Du nur in Erfahrung bringen und nachmessen.
Dann weißt Du, ob er normal da steht oder nicht.

Moin

Ich glaub ich kapier da was nicht.

Ich denke, wenn jemand der schon mal seine Drehstäbe so vertstellt hat,was hier
landläufig als Hochdrehen bezeichnet wird, müßte man doch an den Bildern erkennen können
ob die Drehstäbe hochgedreht wurden.

Ich hab an den Drehstäben noch nichts verändert.

Sollten also serienzustand sein.

Meiner Meinung nach müßte bei jemanden der seine Drehstäbe "hochgedreht" hat
der Winkel des Drehstabarms zum Querträger anders sein wie auf dem Bild.

Also, das Bild dokumentiert den ist-Zustand an meinem V20.

Hat denn jemand evntl. ein Bild ,von dieser Perspektive, der seine Drehstäbe verändert hat?

Gruß Mario

Hallo Mario,
ich habe oben noch was eingefügt.

Moin

Danke, werd ich mal Messen.

Gruß Mario

Hallo Mario und alle anderen
ich würds mal anders sagen. Auf deinem Bild sieht man wie die unteren Querlenker nach unten zeigen. Nun, der Wagen ist aufgebockt und hat keine Räder dran, also liegen die unteren Querlenken voll auf dem Ausfederanschlag. Falls dein Wagen hochgedreht wurde, dann würden die unteren Querlenker ungefähr in diesem Winkel dastehen, nur eben dann, wenn der Wagen auf den Rädern steht (sieh Bild).

PS.: Bei hochgedehten Fahrzeugen kommen sich die unteren Querlenker und die Ausfeder-Bumpstops sehr nahe. Das ist ja der Hauptgrund weswegen viele Leute sich dann über eine bockharte Federung beklagen. Deswegen, nach dem Hochdrehen der Drehstäbe unbedingt die Ausfeder-Bumpstops kürzen und die Einfeder-Bumpstops verlängern und den Einfederweg begrenzen, im optimalsten Fall immer auf die Werte wie im Serienzustand vor dem Höherdrehen.
Gruss, Reto

Servus,

ich habe hier ein Bild von angezogenen Drehstäben:

Hi Mario,

soviel ist es bei Dir auf jeden Fall nicht. Da sind Deine Stäbe noch richtig entspannt.

Gruß, Andre

Moin

Ja ja ja jetzt!

Ich habs kapiert!!

Im Prinzip hatte ich ja recht.

Ich war mir schon sicher, das man an diesem Detail die Vorspannung erkennen kann.

Nur ich hatte bisher den Irrglauben, das die Seite wo der Drehstab dran ist,
also das Runde im Bild nach unten wandert.

Das der Arm jedoch nach oben in den Träger wandert war mir nicht in den Sinn gekommen.

Daaaanke Off Road Ranger, du hast mich schlau gemacht.

Also, hab ich , lieber Andre, recht behalten.

Toll, echt was gelehrnt heute.

Gruß Mario

Moin Mario,

richtig, die Arme wandern beim Anziehen der Drehstäbe in den Träger.
War bei mir genauso.
So wie das bei dir auf dem Bild aussieht, sind die Stäbe nicht angezogen, sonst wären die Arme
viel weiter im Träger, wie schon das Bild von Offroad-Ranger zeigt.

MfG Steffen

Moin Steffen,

AirForce hat geschrieben: richtig, die Arme wandern beim Anziehen der Drehstäbe in den Träger.

Du hast die Arme von dem 'armen' Drehstabhochdreher vergessen, die wandern nicht wirklich, haben aber nach getaner Arbeit Probleme ein Bier zu hochzuheben. Zumindest dann, wenn's mit Baumarktwerkzeug gemacht wird ...

Drehstäbe sind Federn. Ob das wirklich so intelligent ist, die Teile bis zum Anschlag vorzuspannen, muss jeder selbst entscheiden ...

Gruss Guenther

Hallo Günther,

gboelter hat geschrieben:
Drehstäbe sind Federn. Ob das wirklich so intelligent ist, die Teile bis zum Anschlag vorzuspannen, muss jeder selbst entscheiden ...

Den federn / Drehstäben macht das nichts . Es ist zu vergleichen mit dem Unterlegen von Spacern unter eine Schraubenfeder. Beim hochdrehen verändert man keinesfalls die Vorspannung sondern ändert lediglich den Nullpunkt der Krafteinwirkung.

Das das Auto bei ganz hochgedrehtem Fahrzeug bockiger wirkt liegt an der veränderten Geometrie der vorderen Achslenker. Übertrieben dargestellt ist der lenker im Normalzustand waagerecht und beim hochgedrehten Auto steht der Lenker im 45° Winkel nach unten.

Und wenn nun das Rad einfedert beschreibt es dabei einen Radius und dabei wird das Rad stumpf nach aussen gedrückt , also quer zur Rollrichtung des Rades.

Einfach kann man es an einer Uhr ablesen:

Normal ist 3:00 Uhr und hochgedreht ist 5:00 Uhr . wenn nun der Zeiger von 5 nach 3 uhr geht wandert die Spitze des Zeigers nach aussen , wie es da Rad auch machen muß.

Olaf - denkt das eine moderate Höherlegung durchaus damit zu machen ist - und wenn nur der Platz für größere Reifen zur verfügung gestellt wird.

Hallo zusammen,

hab heute meine linke Antriebswelle ausgebaut, da sie rausgerutscht war.
Grund war ein zu schlaffer Sicherungsring auf der Welle (war neu bei der zuvor gewechselten Achsmanschette dabei)
Also dieses Problem ist bereits behoben....

Aber: Weil ich schon den Achsschenkel runter hatte, kürzte ich auch gleich nochmal die Anschläge des oberen Dreiecklenkers.
Sind jetzt ca. 10mm oder ein Bisschen weniger hoch.

Problem: Durch die Stellung des unteren Dreiecklenkers (Schräg nach unten) Streift die Manschette, die die äußere Manschette vor Beschädigungen schützen soll (diese ragt über das äußere Spannband dieser Achsmanschette), an den Schrauben des Traggelenks und am Dreiecklenker selbst.

Kann man sich das so vorstellen?
Ist dieses Problem bekannt? Irgendwelche Vorschläge, ohne die Anschläge wieder zu verlängern?

Danke, Gernot

Hallo Gernot ,

nottl2000 hat geschrieben:
Kann man sich das so vorstellen?

...nein ! .

Abhilfe : Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Also mach mal ein Foto davon und wir schauen was man machen kann. Ich kann mir aber vorstellen das du eine Schlauchschelle für die manschette genommen hast , die passen nicht weil der Verschluß zu groß ist.

Olaf - hatte an seinen hochgedrehten Mitsubishis diese Probleme nicht.

Hallo Olaf,

ja ein Foto gibts morgen, heute nicht mehr!

Schlauchschelle ist keine montiert, sndern das orig Stahlband. Manschette ist auch ringsum rund, also das sollte nicht das Problem sein.

Dann bis morgen, Gernot

Guten Morgen,

nun die Fotos:
Man kann dabei erkennen, dass diese Manschette bei Geradeausfahrt und vor Allem bei Volleinschlag nach rechts an der Schraube, die das Traggelenk hält, sowie am Dreieckslenker selbst streift. Voll ausgefedert.
Höhe der Ausfederanschläge beträgt 14mm, also nicht extrem wenig wie ich finde, wenn manche sogar nur ein Stück Gummi draufkleben.

Aber da der obere Lenker um einiges kürzer ist als der obere, neigt sich der Achsschenkel beim Ausfedern schon relativ stark nach innen.

Aber was tun? Schraubenkoppf mit der Flex anpassen, dürfte nicht so schlimm sein. Aber zuviel möchte ich da nicht rumschleifen.
Oder ich komme mit dem Gelenk ein Stück weiter rauf, aber dafür müsste ich etwas von der Auflagefläche des Gelenks wegnehmen.

Kennt dieses Problem niemand? Oder hat es noch keiner entdeckt (Wie gesagt, nur voll ausgefedert mit gekürzten Anschlägen...)

Danke, Gernot

Servus Gernot,

diese Blechhülse hat nur der L040. Bei V20 und K60 ist dies nicht mehr dran. Kannst du das nicht entfernen?

Moin Gernot,

nottl2000 hat geschrieben: Höhe der Ausfederanschläge beträgt 14mm, also nicht extrem wenig wie ich finde ...

also beim V20 zum Beispiel sollen das so - hab das Hanbuch gerade nicht zu Hand - um die 22 mm sein. Da scheinen mir deine 14 mm im Vergleich schon arg wenig zu sein.

nottl2000 hat geschrieben: Aber was tun? Schraubenkoppf mit der Flex anpassen, dürfte nicht so schlimm sein. Aber zuviel möchte ich da nicht rumschleifen.

Lass die Flex im Schrank, an den Schrauben haengt Dein Leben. Die sind nicht umsonst Festigkeitsklasse 12.

Zieh die Drehstaebe an, dann loest sich dein Problem vermutlich von alleine.

Gruss

Guenther

Hallo Gernot,

OffRoad-Ranger hat geschrieben: diese Blechhülse hat nur der L040. Bei V20 und K60 ist dies nicht mehr dran. Kannst du das nicht entfernen?

Das sollte möglich sein, ich kann mich nicht entsinnen das so an meinem L040 oder L300 gesehen zu haben. Deswegen auch meine gestrige Einlassung bezüglich der Schlauchschellen. Das du da noch extra Blech hast wäre mir im leben nicht in den Sinn gekommen.

Entferne das Blech einfach mit der Blechschere so weit wie möglich und bördel den Rest in Richtung Rad um bis du das nächste mal daran musst.

Olaf - denkt das so manche Sache am Auto nur zur Beruhigung der Ingenieure dient.

Hallo,

danke für eure Antworten, Problem hat sich erledigt.
Hab einfach den Gummi weggeschnitten, die Metallmanschette hab ich gelassen.

Nun läuft wieder alles, alle 4 Achsmanschetten und die Stabi-Buchsen neu.

Schönen Tag noch, Gernot

Sorry Gernot,

nottl2000 hat geschrieben: danke für eure Antworten, Problem hat sich erledigt.
....
Hab einfach den Gummi weggeschnitten, die Metallmanschette hab ich gelassen.

aber das kommentiere ich hier jetzt besser nicht im Detail ...

Erst die Schrauben vom Achsschenkelbolzen abschleifen wollen, und jetzt das hier ...

Und ich dachte immer, nur Filipinos wuerden so ihre Autos reparieren ...


Gruss Guenther
Davao City, Philippines, Planet Earth, 29.0 °C

Hallo Guenther,

ich versteh leider das Problem nicht.
Was bitte ist denn so schlimm, wenn ich eine Gummimanschette wegschneide, die bei den meisten anderen Pajeros garnicht vorhanden ist?

Auch im Werkstatthandbuch steht "Bei Fahrzeugen mit Staubschutzmanschette....", also kann das echt nicht so schlimm sein, wenn davon nur noch die Hälfte dran ist!
Und was sollten durch Entfernen der Manschette die schlimmsten Konsequenzen sein?

Schöne Grüße
Gernot

nottl2000 hat geschrieben: Was bitte ist denn so schlimm, wenn ich eine Gummimanschette wegschneide, die bei den meisten anderen Pajeros garnicht vorhanden ist?

Auch im Werkstatthandbuch steht "Bei Fahrzeugen mit Staubschutzmanschette....", also kann das echt nicht so schlimm sein, wenn davon nur noch die Hälfte dran ist!

Dann haben wir uns vielleicht falsch verstanden, aber Du schreibst "Hab einfach den Gummi weggeschnitten, die Metallmanschette hab ich gelassen.".

Das habe ich so verstanden, dass du die Gummipuffer, bei denen Du ja wohl nur ca. 10 mm Luft bis zum Anschlag hattest, nun gaenzlich weggeschnitten hast. Das wuerde aber bedeuten, dass beim Durchfedern die gesamte Energie 'mit voller Wucht' ind ungebremst auf die Schrauben gehen wuerde. Und wenn sich besagte Schrauben deshalb wahrend der Fahrt verabschieden, dann 'Gute Nacht'!

Aber wie gesagt, vielleicht habe ich Dich auch falsch verstanden ....

Gruss Guenther

Hallo Gernot,

ich habe mir noch mal Deine Bilder angesehen.

Ich denke, Deine Drehstaebe sind einfach nur ein wenig 'ausgeleiert', deshalb kommt die Radaufhaengung ueberhaupt nur in diese Position.

Also dreh die Drehstaebe hoch, bis Du zwischen Gummipuffer und Anschlag wieder den richtigen Abstand hast. Das genaue Mass fuer Dein Auto weiss ich jetzt nicht, aber Du scheinst ja ein Werkstatthandbuch zu haben.

Dein Problem sollte danach automatisch geloest sein, weil die Radaufhaengung dann ueberhaupt nicht mehr in diese kritische Position kommen kann.

Gruss Guenther

Hallo Günther,

schau dir die Bilder noch mal an, du denkst genau in die falsche Richtung!
Sind auch verstärkte Drehstäbe, also keineswegs ausgeleiert.

Gernot

Servus Gernot,

welchen Gummi hast du weggeschnitten

Das Blech drangelassen, das verstehe ich nicht

Hast du ein Foto.