Jugend forscht: Unterbodenschutz mit Holzschutzöl bzw. Leinölfirnis & Eisenglimmer

[wolfischauer]

Hallo die Jugend,

Würd schon brennend gerne wissen wie es zu dieser Jugendlichen Überschrift vom Beda kam ;=)

Eventuell damit unsere Youngtimer (4x4) länger frisch und knackig bleiben ......

Wolfi

[Hirvi]

Hallo ihr Guten!

Schuppenlack ist jetzt aber wirklich Old School. Damit wird zum Beispiel der Eiffelturm gestrichen, am Auto habe ich davon aber noch nie gehört. Aber ich erforsche ja auch ständig Sachen die andere schon längst wissen.

Beste Grüße sagt Volker

[MF]

Moin

Hey , habt ihr schon diesen Beitrag gelesen?Helga's Vorstellung

Vor gut 20 Jahren wurde mir Owatrol auch als Herz gelegt.

Nach erfolgreichen Feldversuchen, im warsten Sinne des Wortes, wurde es für gut befunden.

Leider hab ich dieses Erkenntnis in den letzten Jahren vergessen.

Hätte mein V20 vielleicht noch am Leben sein können?

Ich werde, aus Mangel an Zeit für die eigenne Mixtur,
mir mal wieder einen Owatrol-Vorrat zu legen.

Gruß Mario

[unbemerkt]

Hallo Mario,

dann hast Du dank Owatrol viel ältere Langzeiterfahrungen und selbstverständlich würde Dein V20 noch leben und sich bester Gesundheit erfreuen - Schade eigentlich....

Wie an Justin bezüglich des Leinölfirnis ohne Additive (bzw. Sikkative) zur Aushärtung schon geschrieben, war mir die längerfristige Haltbarkeit wichtig und natürlich auch der bis 500 %ige Preisaufschlag für alle Mittel am Markt, welche mit dem Begriff Rost.... beginnen.

Owatrol-Rostschutzöl finde ich ab knapp 24,- Euro pro Liter in der Bucht und hätte dann bei einer Fahrzeugerstbehandlung mit 10 Litern ohne den Eisenglimmer eine stattliche Summe zu Buche schlagen.

Trotz unverschämter Preisanpassung von Baufix bekomme ich mein Leinölfirnis incl. Additiven zur besseren Aushärtung momentan für 6,- Euro pro Liter und...

Ich werde, aus Mangel an Zeit für die eigenne Mixtur, mir mal wieder einen Owatrol-Vorrat zu legen.

bis dahin habe ich auch noch nicht zugemischt.

Die Tendenz von "Jugend forscht" geht ja nur soweit, zu behaupten, daß die Wirkung annähernd gleich ist mit Tendenz zu o.g. besseren Eigenschaften.

Der Eisenglimmer ist nur ein Bonuszusatz um den Glitzereffekt wie bei Kinderschminke , sorry Kreidezeit Rostschutzfarben bzw. all den Farben zu erzielen mit denen mir der Eifelturm und die Golden Gate schon gestrischen zu sein scheinen (ich kenne der "Angeber" diesbezüglich einige).
Ein Nutzeffekt wird hier unterstellt, kann aber nicht bewiesen werden.

Auch soll die Streckung bzw. Verdünnung mit echtem Terpentinöl (nicht Testbenzin) noch zusätzlichen Nutzen bringen, wobei ich noch verunsichert bin, ob französischem stark linksdrehendem oder amerikanisches rechtsdrehendem Terpentinöl und/oder der Anwendung bei Vollmond den Vorrang geben soll. Aber eben dazu gibt es ja auch diesen Beitrag und alle jugendlichen Forscher sind eingeladen selbst Versuche zu unternehmen und z.B. echten bulgarischen Kefir beizumischen (sorry).

Platz ist hier sicher auch noch für Versuche mit Firnisbrand oder der Farbauffrischung von blättrigen Altlacken wie in der Oldtimerszene durchaus bekannt.

Ins Nachdenken kommt der junge Forscher natürlich auch beim Nachlesen zu den Sikkativen wobei er dann schon wieder bei Bleimennige und als Ersatz bei Eisenmenigge bzw. Hämatit landet.

soweit grüßt der Kay, welcher aktuell noch den Plastidip-Silikonersatz versuchen muß.

PS: Mit einem Augenzwinkern in Richtung Beda. Es gibt das Hartholzpflegeöl (Preisaufschlag für Hart...) von Baufix auch in Spraydosen für 6,- Euronen für die schnelle Autorostschutzpflege unterwegs, wobei hier noch der Glimmer fehlt... Ich werde bestimmt testen...

PPS: Wieso findet man den Beitrag von Helga nicht in den Aktiven?

[MF]

Moin

Dann schau ich mal nach Baufix, wenns das auch tut.

Mein Kumpel und ich haben vor Jahren unsere stahlsandbleche mit Owatrol behandelt,
so als extrem Test.

Und es hat hervorragend geholfen.

Die Bleche sind nicht angegriffen und stehen auch nur draußen.

haben natürlich auch kein streusalz abbekommen.

Gruß Mario

[Hirvi]

Hallo ihr Rostschützer!

Bei Leinöl und der Reaktion mit Sauerstoff, handelt es sich um eine reine Veresterung. Das ist ein hoch wirksamer Oberflächen-Schutz, aber leider kaum mechanisch belastbar. Ich arbeite sehr gerne mit Leinölfirnis, aber bei stark belasteten Flächen ist das nicht stabil. Solange die Oberfläche geschlossen ist, ist es völlig egal ob das Wasser Salz enthält oder nicht. Wenn man eine mechanisch belastbare Oberfläche erreichen will, würde ich immer mit Kunstharzlack drüber gehen. Der große Vorteil ist, das Leinöl sehr gut kriecht und auch Stellen erreicht, die vom Lack nicht erreicht werden. Bei saugenden Oberflächen, z. B. Holz oder Beton ist die geringe Härte übrigens kein Problem, weil das Öl tief genug eindringen kann (bei Holz ist das übrigens im 1/10 mm Bereich und nicht wie die Werbung verspricht extra tief) und der Abrieb keine wirkliche Rolle spielt. Ich habe unseren Küchenboden (Beton) mit Leinölfirnis getränkt und nach 24h, hatte ich eine sehr saubere und belastbare Oberfläche. Den Geruch muss man aber mögen.
Owatrol ist eigentlich nichts anderes als Leinöl, was da sonst noch drin rum schwimmt kann ich nicht sagen, aber eigentlich sollte das Leinöl mit Terpentin-Ersatz sein. Terpentin ist einfach zu teuer um das nicht zum Malen zu verwenden.
Ich glaube, und bitte korrigiert mich, das der Glimmer einfach für eine bessere mechanische Belastbarkeit sorgt.

Es grüßt euch Volker, der auch Owatrol verwendet.

[Borsty]

Hi Zusammen
Rostschutz ist ja immer ein Thema. Meiner wurde ja mal vom Vorgänger vorbehandelt. Über die Zeit gabs natürlich trotzdem wieder Flugrost, vorallem an den Stellen die einfach während der Fahrt dem Sand, Staub und was noch Alles mögliche die Behandlungen angreift.
Ich habe da wie schon früher mit feinem Nagler wie auch Drahtbürste usw. das lose Zeuchs weggemacht und dann aus meinen Erfahrungen mit dem Rostumwandler Noverox verdünnt mit Bremsenreiniger grösszügig überall eingesprüht. Früher hatte ich am Pajero mal mit Fertan gearbeitet, aber das hat mich wegen den dauernden Nachbehandlungen nicht überzeugt, vorallem das man es abwaschen muss.
Ich warte jetzt noch ein paar Tage, dann wird nochmals dieselbe Behandlung vollzogen, danach verwende ich Stahlseilfett. Dieses auch verdünnt mit einem Lösungsmittel damit es in jede Ritze kriechen kann. Ich finde den Vorteil darin, das sich das Seilfett nicht wie andere Sachen bei hohen Temperaturen verdünnisiert und Vorplätze schmutzig macht und es auch gegenüber Mike Sanders oder so leicht verarbeiten lässt. Nebeneffekt, Alles wird wo es reinkommt nachgeschmiert. Hersteller neu wäre glaube ich Liqui Moly. Ich habe noch von meinen Zeiten bei Shell so ein 5lt Bidon beiseite. Owatrol weiss ich leider nicht ob es immer dasselbe Produkt ist. Hier mal was wir in der CH kriegen. http://www.owatrol.ch/datenblaetter/pdf ... z_0501.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Habe ich auch schon überlegt, arbeite aber mal noch mit dem was da ist.
Hier noch ein Bildchen wie die Vorbehandlung aussieht. Ist zwar aus einem anderen Zusammenhang, aber man siehts gut.

Bei Leinöl bin ich irgendwie immer ein bisschen Vorsichtig wegen Brandgefahr bei Vermischung mit Mineralöl. Ich kenne es zwar nur bei Lappen das es heiss wird, aber eben. Bis jetzt hat man so was ja noch nie an Fahrzeugen gehört.

Gruss Uwe

[Hirvi]

Hallo Uwe!

Leinöl getränkte Lappen können sich entzünden, wenn die Reaktionswärme von der Veresterung nicht abgeführt werden kann. Ich lege meine Lappen immer ausgebreitet hin und wenn es mehrere sind, mache ich die naß. Die Lappen aber niemals knüllen und wegräumen, das ist echt gefährlich. Wenn man die nochmal verwenden will, einfach luftdicht in eine Blechdose packen.
Beim verarbeiten kann da nichts passieren, weil die Wärme immer abgetragen wird. Ich arbeite total gerne mit den Zeug.


Beste Grüße sagt

Volker

[Jero V6]

Servus an alle,

ich habe da mal eine Frage, da wir in einem anderen Forum schon mal darüber diskutiert haben. Mir wurde gesagt das die Äußerliche Behandlung mit Owatrol und als Schutzschicht Brantho Korrux nichts bringen soll, außer Verschönerung. Nun verstehe ich daran aber nicht warum das dann jeder macht.

Von Seilfett habe ich nun schon öfter mal gehört. Ist das auch im Rahmen empfehlenswert?

Rostschützende Grüße, Justin

[wolfischauer]

Hi Justin,

jeder denkt da anders: Meine Meinung ist:

Der Unterboden muss soweit wie möglich rostfrei und fettfrei gemacht werden ( unmöglich bei Pajeros , aber soweits halt geht )

Danach Brantho Korrux in mehreren Schichten . Immer schön zwischen trocknen lassen und wieder ne Schicht drauf. ( Bis das Zeug durchgetrocknet ist kanns schon sehr lange dauern. Einfach geduldig sein:) , ich verwende Lackierpistole mit Verdünnung.

Danach ist bei mir einige Flaschen Fluid Film schön verteilt überall speziell dort wo ich nicht hingekommen bin ( Falze etc )

Darauf ist eine Dicke Schicht Seilfett auf Fluid Film.

Darüber dann ganz ganz viel Mike Sanders.

Im Rahmen hab ich nichts ausser MIKE SANDERS ( nicht gespart ) und Fluidfilm ( nicht gespart ) . Bitte kein Selfett im Rahmen verwenden. ( Meine Meinung )

ja es tropft, und kleckert, aber das ist mir egal.

Als nächstes folgen jetzt dann die TIPPS vom KAY. Material ist bereits zuhause.

In Kays Threads gibts da immer wunderbare Tipps die man ausleben kann.

Bei den Radkästen ist selbes gemacht, aber das ist nicht optimal . Eventuell hat jemand Tipps zu der Radkastenkonservierung für mich.

Auch im Innenraum wurde Mike Sanders gesprüht unter Teppich , Boden in Türen , Gurtbefestigung etc. Aber natürlich viel weniger davon. P.s. Anfangs stinkts ein bisschen, legt sich aber, oder man gewöhnt sich dran.


Ich wäre Dankbar für jeden Tipp für die Behandlung der Radkästen und den Lack um den Radkasten der Feuchtigkeit ausgesetzt ist.

P.s. Nach so einer Behandlung kannst du aber Schweißen wenns nötig ist ziemlich vergessen. Die Hütte würde einfach nur abbrennen.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden mit meinem Unterboden so wie es gemacht wurde, aber die Radkästen und das Karosserieblech an den Radkästen muss ich unbedingt verbessern. Auch wenn dort noch kein Rost vorhanden ist.

Als Lackkonservierung gibts alle 5 Monate ein Manuell aufgebrachtes Kaltwachs, davor Reinigung und mit nem Tuch vorsichtig trocken und sauberreinigen.

Keine Politur. ( Tipps ausm Forum )

Im Winter falls ich mal auf Salz unterwegs sein sollte natürlich immer Vollwäsche mit Unterbodenwäsche.

Soweit sind meine Erfahrungen. Ich verwende gerne Fette , aber wenn du was darunter Arbeiten musst, siehst du halt dem- entsprechend aus.

Allerdings vergiss nie: Hauptsache du machst was, fast alles ist besser als Nicht Konservieren.

Und ja es ist verdammt viel Arbeit. So richtig viel Arbeit wenn du es ordentlich machen willst.

Du kommst selbst drauf sobald du mal angefangen hast.

Wie erwähnt, jeder hat andere Erfahrungen .

Wolfi

[Hirvi]

Hallo Justin!

Zu Brantho Korrux kann ich jetzt nichts sagen (ich kenne die Inhalte nicht, aber da mit Nitro und 2K Lacken verträglich, tippe ich mal auf PU oder Acryl), aber Owatrol oder Leinöl würde ich nicht als Lackierbasis nehmen. Owatrol oder Leinöl haften nicht besonders gut auf blanken Untergründen und somit wird der Lack nur eine geringe Verbesserung der mechanische Haltbarkeit erreichen. Wenn man jetzt natürlich Eisenglimmer beimischt sieht das anders aus. Die Wirkung kann man sich veranschaulichen wenn man einen Becher Wasser auf den Tisch schüttet. Das Wasser verteilt sich sofort mit sehr geringer Schichtstärke über die Fläche. Wenn man jetzt aber Quarzsand zum Wasser gibt sieht das ganz anders aus. Jetzt kann man das ganze sauber in einer vernünftigen Schichtstärke aufbringen. Ich kann also in einem Arbeitsgang eine deutlich höhere Schichtstärke erreichen. Worauf ich jetzt hinaus will ist: Abwischen kann ich aber beides fast gleich gut, egal ob pur oder mit Sand.
Wenn das Ganze aber Ausgehärtet ist, sorgt der Glimmer gleichzeitig für eine höhere Belastbarkeit der Oberfläche. Wenn ich mal wieder ein Beispiel bringen darf: Ich habe also gerade eine Sandburg gebaut und nach dem der Sand trocken ist, weht der Wind langsam alles weg. Wenn ich jetzt aber das ganze sauber mit Lack überziehe, ist der Wind schon ziemlich gut gebannt und etwas Regen verträgt das ganze auch, aber egal ob ich jetzt Lack drauf habe oder nicht, wenn ich auf die Burg springe ist sie platt.
Wenn man also reines Owatrol auf Blech streicht kann man sich den Lack sparen. Wenn Lack, würde ich in dem Fall auch zu Kunstharzlack raten, der bindet auch mit Sauerstoff ab.
Blanke Bleche würde ich also nicht mit Owatrol als Basis versehen, wenn man jetzt Flugrost hat ist Owatrol schon eine Möglichkeit, denn hier erziele ich andere Haft- und Reibwerte.
Owatrol und Leinöl vergrößern beide ihr Volumen beim Abbinden, was zur Folge hat, das poröse Oberflächen wie Holz oder Beton, fester und "härter" werden. Bei Rost hat das aber den Nachteil, das, wenn es kein oberflächlicher Rost ist, der Rost vom Leinöl abgelöst wird und hier somit auch kein Schutz besteht. Das auf so einem Aufbau dann ein Lack nicht besonders haltbar ist kann man sich vorstellen.

Soweit mein Wissensstand.

Beste Grüße sagt Volker

[Beda]

Hallo zusammen,
einmal kurz über den Rhein geschwommen und schon habe ich den richtigen Lieferanten für Eisenglimmer nach DB-Norm.
Aaaaiigentlich gibt es den nur palettenweise, aber wenn ich abhole, kann ich einzelne Säcke à 25kg bekommen.
Preis 5.-€/kg plus 10.-€/dpd-Paket bis 31kg. Ganzer Sack 100.-€ + Versand
Um aktiv zu werden, brauche ich eure Bestellungen.
Bitte gleich mit dpd-tauglicher Adresse per pn an mich.
Bitte etwas zackig, weil ich gerne übernächste Woche einkaufen würde.


Der kurze Weg zum Glitzerflitzer

[unbemerkt]

Hallo Beda,

das klingt ja toll und ich tendiere dazu einen Sack zu bestellen, falls meine lieben Bastelkollegen wie Matti nicht zukünftig das Material mitbringen wollen...

Kannst Du noch die Farbe und Körnung angeben, oder handelt es sich sowieso und offiziell um anthrazit und < 60my. Erinnere ich die DB-Norm richtig ?
Gibt es noch weitere technische Angaben, z.B. zur Haltbarkeit und Lagerung?

@Matti: ? Ich mach Dir auch noch die zum Treffen vergessene Fertigmischung dazu, falls Du nicht...

mit lieben Grüßen und Dank für Deine Mühe von Kay, welcher sich noch per PN melden wird.

PS: Ist der Glitzerflitzer geeisenglimmert oder spielst Du mit dem Bild nur auf die Kaufgelüste wegen der Galloperlosigkeit an?

[Beda]

Hay Kay,
mehr weiß ich auch nicht: http://www.luh.de/produkte/eisenglimmer/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ob die Farbe wählbar ist, habe ich noch nicht gefragt.

Vorsicht!
Liebe Kinder,
nicht verwechseln!
Obiges Fahrzeug wurde nicht mit Eisenglimmer geglitzerflitzert:
http://www.auto-news.de/auto/news/bilde ... n_id_17723" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hirvi]

Hallo Ihr Forscher und Entwickler,

könnt ihr einen alten Mann mal auf die Sprünge helfen.
Eisenglimmer war für mich schon immer chemisch inert. Das Zeug liegt seit Jahrtausenden bei uns rum ohne das sich daran etwas tut. Jetzt kommt mir das immer mehr wie ein Wundermittel vor. Auf der von Beda gelinkten Seite steht jetzt sogar was von Rostschutz-Pigment. Ich habe Eisenglimmer als rein physikalisch wirksamen Zuschlagstoff gesehen, anders als z.B. Zink oder Aluminium, katalytische Eigenschaften wie bei Platin und Co sind mir nicht bekannt.
Irre ich da jetzt, oder liegt die Verbesserung der Eigenschaften von z.B. Leinöl doch an chemische Abläufen?

Es grüßt ganz neugierig der

Volker

[unbemerkt]

Hallo allerseits,

könnt ihr einen alten Mann mal auf die Sprünge helfen.

Also, ich nich, so ganz allgemein. Gab es denn Beschwerden? Vielleicht hilft Dein Arzt oder Apotheker....

Auch ganz speziell zur Wirkweise des Eisenglimmers und der Oxydation wären mir nur mäßige Erklärungen eingefallen. Ich hatte dies aber auch aufgegeben, nachdem eine fähige Chemikerin aus einem Nachbarforum (Elli bei den Pickups) daran mehr oder weniger gescheitert ist und das Mittelchen ohne tiefere Erleuchtung einsetzt.

Seit ein paar Tagen habe ich jedoch (Dank Wikipedia) eine zusammengestückelte Erklärung gefunden und Du bist hiermit ertappt, einen meiner Links (weiter oben) nicht aufmerksam nachgelesen zu haben. So beachtest Du mich also....

AAHLSSOO, zur Strafe hier meine Herleitung der Wikibeiträge in "abgekürzter" Ausführung und zur Unlesbarkeit gegen geflissentliche Patentdiebe und Schnellüberflieger ohne jedwede Bilder, abgetarnt:

Bei der Reaktion des Leinöls mit Sauerstoff geht das flüssige Öl über mehrere Zwischenstufen in einen festen, elastischen und kautschukartigen Film über, wobei weder der genaue Ablauf der chemischen Reaktionen noch der Aufbau des Linoxin abschließend geklärt sind.

(Ich liebe althergebrachte Technologien, welche heute noch nicht erklärbär-bar sind, aber über Jahrhunderte "bewiesen".)
Weiteres Lesefutter dazu beim Urheber
Doch spinnen wir den Faden erst einmal weiter zu den Blei- bzw. Eisenoxiden:

Durch Bleioxid wird die Oxidation des Leinöls zu Linoxin beschleunigt, es wirkt entsprechend als Sikkativ zur Linoxinbildung.

Soweit so gut. Die giftige Bleimennige mit den ach so tollen Rostschutzeigenschaften wurde durch Eisenmennige ersetzt und es verwundert den "Anwender" vorab, da wir es scheinbar nicht mehr mit einem sich aufopfernden edlerem Metall zu tun haben. An dieser Stelle sei auch gleich auf Chrom verwiesen, welches nach meiner Kenntnis noch unedler als Eisen ist, aber dennoch als hervorragendes Rostschutzelement genannt werden darf. Da stimmt etwas nicht....

Man könnte also die beschleunigte Oxidation des Leinöls durch die Beimengung von Rost bzw. Eisen-III-Oxid ins Feld führen und ist nun völlig verwirrt, denn wir verarbeiten den Leinölfirnis auf Rost und haben dergestalt reichlich Oxidationsmöglichkeiten. Zudem wird scheinbar Rost mit Rost bekämpft, was ja nun wirklich, aber auch so absolut überhaupt nicht mehr....

Ich glaube, und bitte korrigiert mich, das der Glimmer einfach für eine bessere mechanische Belastbarkeit sorgt.

Schon vom Gegenteil überzeugt?

Nun setze ich noch einen drauf:

Terpentin ist einfach zu teuer um das nicht (nur) zum Malen zu verwenden.

Im ersten Moment mag man fürwahr annehmen eine Verdünnung über Testbenzin genügt um ein noch tieferes Eindringen des Leinölfirnis zu gewährleisten, aber so dringen eben auch die flüchtigen Verdünnungsmittel mit ein, welche zum Rostschutz selbst nicht beitragen und was bringt teures Terpentin?.

Terpentinöle bestehen aus Gemischen isomerer Terpene (zum allergrößten Teil Pinen), die in flachen Gefäßen an der Luft nur teilweise verdunsten und einen durch Sauerstoffaufnahme veränderten Rest Dicköl hinterlassen, schließlich aber zu einem harten durchsichtigen Firnis eintrocknen (verharzen). Auf dieser Eigenschaft beruht die Verwendung des Terpentinöl als Bindemittel für Farben.

Merkst Du etwas? Alles kommt immer wieder mit der Sauerstoffaufnahme daher und es steht zu befürchten, daß unser schönes Stück automobiles Alteisen unter der Schicht von sauerstoffbindenen Ölen, Firnis und oxidationsbeschleunigendem Hämatit erstickt und gar nicht mehr atmen kann....

Womöglich ist das teure Owatrol, FF-Fluid usw. nur so leicht "abgängig" weil so hoch (verdunstend) verdünnt und so wenig sikkativ verstärkt?

Zumindest gingen meine Anwendungsideen der letzten Jahre verstärkt in diese Richtung und führten mich unter anderem über Schellack und Tungöl zur momentanen Additivnutzung des fertigen Holzöles.

Zum anderen erwähnst Du gottlob auch die Härte der Beschichtung:

Bei Leinöl und der Reaktion mit Sauerstoff, handelt es sich um eine reine Veresterung. Das ist ein hoch wirksamer Oberflächen-Schutz, aber leider kaum mechanisch belastbar. Ich arbeite sehr gerne mit Leinölfirnis, aber bei stark belasteten Flächen ist das nicht stabil. Solange die Oberfläche geschlossen ist, ist es völlig egal ob das Wasser Salz enthält oder nicht. Wenn man eine mechanisch belastbare Oberfläche erreichen will, würde ich immer mit Kunstharzlack drüber gehen. Der große Vorteil ist, das Leinöl sehr gut kriecht und auch Stellen erreicht, die vom Lack nicht erreicht werden. Bei saugenden Oberflächen, z. B. Holz oder Beton ist die geringe Härte übrigens kein Problem, weil das Öl tief genug eindringen kann und der Abrieb keine wirkliche Rolle spielt.

Der Spagat zwischen elastisch und hart sowie bei Ölen, Lasuren und Lacken - eindringend oder aufliegend scheint mir auch bei unserer Rostschutzanwendung wichtigst und nachvollziehbar. Mit einem Holzwurm streitend, muß ich Dir die Vorteile der eindringenden "Beschichtung" nicht erklären. Wir beide würden eine Küchenarbeitsplatte nicht lackieren sondern ölen, weil geringe Abtragungen nur im ersteren Fall zum Schaden führen würden. Warum soll ich diese Theorie nicht auch bei meinem Rostschutz übernehmen.

Doch o.k. im Anwendungsfall des Leinölfirnis mit Eisenglimmer handelt es sich vergleichsweise eher um eine Dünnschichtlasur (Eindringung mit Auflage). Ich tendiere jedoch eben dazu die elastische Eigenschaft des Leinölfirnis besonders hervor zu heben, da eine mechanische Beschädigung meines "Anstriches" wenn überhaupt, nur eine weiter darunter liegende Schicht leinölgetränkten (versiegelten?) Rostes zum Vorschein bringt und der Lack (Kunstharzlack) eben nicht ab oder beschädigt ist.

Auch habe ich nicht mit einem Lack oder unserem allseits so verteufelten Unterbodenschutz die Ansicht auf mein zu schützendes Alteisen verdeckt und kann jederzeit (Achtung - im System) "nacharbeiten". Gerade in Radkästen habe ich noch nie irgend einen erneuten Rostanflug durch eventuellen Steinschlag sehen können.

Soweit zur Theorie und genau betrachtet, danke ich Dir jetzt für Deine Frage, da Du mich erneut "überredet" hast, mich einige Stunden vertiefend mit der Materie auseinander zu setzen und durch Deine geschickte Formulierung ganz nebenbei 90 % der Beiträge der Anderen bezüglich Anwendung von Owatrol, Seilfett, Kaltwachs, späterer Schweißbarkeit, vorheriger mechanischer Rostenfernung bzw. Umwandlung auf den Plan gebracht hast und vieles sich selbst erklärt.

So blieben dann noch die Probleme mit der Empfindlichkeit gegenüber Alkalien, der gesteigerten Verseifung getrockneten Leinöls in Form von Linoxin und die entsprechenden Wechselwirkungen mit Salzlösungen, welche die Löslichkeit der Seife heruntersetzen und was das alles mit Rostschutz zu tun haben könnte...

aber, ich hatte ja geschrieben, daß dies ein kurzer Beitrag werden sollte, hatte ich?

mit Grinsegrüßen von Kay

PS: @Beda: Die Farbe schwarz bzw. anthrazit oder dunkelgrau wäre mir nicht unwichtig - rostrot haben wir ja sowieso schon genug und es lebe der Kontrast...
Die < 63 µm nach DB-Norm sind ja dann auch für die Siebe wichtig, Du erinnerst Dich?

PPS: @Wolfi, Du verzeihst wenn ich hier Brantho Korrux, Fluid Film, Seil- und Sandersfett nur eine nebensächliche Rolle beimesse, doch dazu haben wir eigene Beiträge im Forum und ich will die Leinölfirniserei auch keinesfalls auf einen höheren Sockel heben, aber allein die Überschrift, Komplexität, Übersichtlichkeit und Erklärungsbedürftigkeit der Anwendung lassen mir eine Abtrennung geeignet erscheinen.

PPPS: @Uwe: Wie überleben die strammen Luftbälge nur die Reibung in den engen Federn? Und ach, wie dünn sind die Federn? Was macht der Griff am Querträger? So viele Rohre und Schläuche, unter dem Auto könnte man ja auch einmal eine Viertel Stunde einfach nur so liegen....

[Hirvi]

Lieber Kay!

War das jetzt das Wespennest vom Dirk?

Dank für dein Recherche sagt

Volker

[4x4tourer]

Moinsen ihr Alteisenliebkoser,

@Volker:

War das jetzt das Wespennest vom Dirk?

Neeeneeeneeee...nich immer alles mir in die Schuhe schieben! An dieser Stelle war ich vor lauter Erfurcht völlig gehemmt und zu keiner Pieckserei mehr gewillt!


@Kay:
Manmanman....langsam krieg ich ein sauschlechtes Gewissen, weil ich meinen Unterboden damals nach der Grundsanierung gutmeinend mit schnödem Wachs, sowohl auf der Fläche wie in den Hohlräumen beschichtet habe....hab die halbe Nacht gegrübelt, ob und wie ich das Zeug nun doch lieber wieder runterhole und dann die Kiste besser mit deinem Baufix flute. Oder würde das Sinn machen das wenigstens durch die Hohlräume zu schicken, trotz Wachs? Ich vermute, dass es auf dem Wachs selber so abperlen wird, oder?

grübelnde Grüße von einem Dirk, der jetzt am liebsten mit nem Röntgenblick durch seinen schwarzen Wachs gucken würde.

[Hirvi]

Morgen ihr Lieben!
@ Dirk: Nein ich meine doch nur was der Kay jetzt wieder an Zeit für uns rein steckt damit wir klüger werden, ich wollte nicht piksen.
@ Kay: Wo nimmst Du eigentlich die Zeit her, schläfst du auch mal?

Es grüßt euch Volker, der Glühbirnen nur tauscht wenn sie kaputt sind und nie auf die Idee käme, die schwarz anzumalen
damit man nicht von der Dunkelheit überrascht wird.

[unbemerkt]

Moin allerseits,

und schwarzes Licht macht helle Räume dunkler...

@ Dirk: Ich glaube zum einen nicht, daß die Leinölfirnissudelei die einzige mögliche Variante ist, einen Youngtimer rostzuschützen denn sie kann auch Farbe nicht oder nur zum Teil ersetzen und zum anderen nicht, daß Deinem wachsamen Auge ein Rostfitzelchen wegen dem Wachs entgehen wird. Da mach Dir mal keine Sorgen. Das Leinöl würde an Deinem Unterboden auch einfach nur abperlen bzw. keinen Halt finden und ist wirklich ausschließlich für hellbraune poröse Untergründe ideal welche Du bei Deinem Elch nicht finden wirst.

@ Volker: Ja ich schlafe, und hin und wieder sogar ausgiebig bis zu 8 Stunden. Die Zeit habe ich mir auch gern genommen weil Du eine Frage gestellt hast, welche ich ursprünglich nicht bis nur sehr diffus beantworten konnte. Zudem spare ich ja auch die "Fernsehzeit" ein und gestern war Dank miesem Wetter und Werkstattunlust mein ganz freier Computertag.

Nun ist es nicht so, daß sich mir die Geheimnisse der Leinölsudel und Verseiferei erschlossen haben, doch sind Dank Deiner Nachfrage und der Leserei viele Dinge klarer und weniger nebulös geworden und ich habe damit zu danken, weiter so!

mit lieben Grüßen von Kay, welcher verstärkt Balsamterpentinöl einsetzen wird.

[wolfischauer]

Hallo Kay, und alle jene welche das lesen gleich viel Spass macht:


Bin nicht böse, im Gegenteil, ich hab ja bereits alles bestellt was für die Leinölfirnis Aktion benötigt wird.

Ich freu mich immer wieder über diese "aus-artenden" Berichte.

Da bei mir sich der Rost aber sehr in Grenzen hält :) ja eben auch durch die viele Vorarbeit und Alter des Fahrzeuges, werde ich die 12 Liter Leinölfirnis den Achsteteilen und Tank zukommen lassen, in halb jährlichem Intervall.

Prinzipiell reden wir hier von 2 differenten Dingen:

1) Zum einen Konservierung eines Fahrzeuges wo noch nicht allzuviel Rost vorhanden war von Anfang an.

Da schadet die Reinigung, sorgfältige mechanische Rostbeseitigung, Brantho Korrux, Mike Sanders und Seilfett absolut nicht. Im Gegenteil.

2) Bei nem kompletten Rost Fahrzeug , Hallelujah, wär ich so froh gewesen das früher gelesen zu haben. Sagen wir mal 5 Jahre, dann wäre mein L049 noch munter auf der Strasse.

Das Leinölfirnis Kostet nicht viel, und ich wills selber ausprobiern damit ich später mitreden kann.


Wolfi , der die Beträge aller hier sehr genießt, und noch nichts zu Leinölfirnis beitragen kann, ausser dass es bereits zuhause im Paket auf seinen Einsatz wartet.

[Jero V6]

Servus Wolfi,

alle halbe Jahr erneut auftragen ist genau richtig! Länger würde das Leinölfirniss auch nicht halten im Alltagsgebrauch.

Gruß, Justin

[unbemerkt]

Hallo Justin,

und ein Sorry, wenn ich widerspreche. Mit der o.g Mischung genügt eine jährliche Auffrischung voll und ganz. Ich bemühe mich dies jeweils im Herbst vor den ersten Tausalzaufkommen zu erledigen.

mit Grüßen von Kay, welcher nach werkstattausbaubedingter zweijähriger "Auftragspause" kein erschrecktes Gesicht unter dem Wagen bekam.

[motorang]

Hallo Du unbemerkter Kay,
ich hab mich ja auch ein wenig in die Problematik eingearbeitet (warum wohl) und tendierte bisher eher zur Methode Rostumwandler + Seilfett (oder ähnliche fettige/wachsige Schutzschicht). Also je nach Anwendungsgebiet Tannox (zum Pinseln) oder Brunox Epoxy Rostumwandler.

Mit der Seilfettbehandlung bin ich aber eher unzufrieden weil es halt tropft und riecht.

Da wären Deine Versuche mit Eisenglimmer + Leinölfirnis super interessant, speziell weil ich im Holzbereich von Ölen überzeugt bin - bei uns im Haus sind sämtliche Böden und Eigenbaumöbel geölt, bis hin zur Küchenarbeitsplatte, mit besten Erfahrungen. Ich erforsche mal die Bezugsquellen von Eisenglimmer, habe da eventuell einen Direktkontakt ...

Die Alternative, vor allem weil ich noch dosenweise Hammerite und ähnlichen Metallschutzlack vom Aldi rumstehen habe, wäre das Mischen dieser Wunderfarben mit Owatrol oder ähnlichen Mitteln um sie langfristig elastisch zu halten.
Lesestoff:
http://www.rostschutz-forum.de/board2-k ... eun-fotos/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ich hab auch noch irgendwo Fluid Film, muss mal schauen ob man das auch nehmen kann. Oder einfach Leinölfirnis ins Hammerite?

Aber ich will hier kein Threadnapping betrieben, das daher bitte nur als Nebenbemerkung zu verstehen!

Gryße!
Andreas, der motorang

[Hirvi]

Hallo Andreas!

Jetzt haben wir das Tripel zusammen: Mineralische, pflanzliche und tierische Fette und Öle.
Fluid Film ist eigentlich Penaten-Creme fürs Auto. Also hauptsächlich basiert das auf Wollfett, dem entsprechende Zusatzstoffe beigemischt wurden. Öle für Möbel und Böden sind meist mineralischen Ursprungs, dass gilt auch meist für Arbeitsplatten-Öle. Ist ja auch eigentlich logisch, wer will schon ranzige Möbel.
Leinöl ist rein pflanzlich und reagiert halt zu Linoxin, welches im Bodenbereich früher meistens mit Wachs (bonern) gegen mechanische oder sonstige Einflüsse geschützt wurde.
Ich würde also das alles nicht einfach mischen. Hammerite geht natürlich mit Owatrol oder Leinölfirnis, wobei ich Versuche in diesem Bereich, auch mit Alkydharzen aufgegeben habe. Ich habe nie die Qualitäten hinbekommen die der Chassis-Lack hatte.
Bei Kunstharzlacken habe ich eh extreme Unterschiede festgestellt und ich gebe lieber ein paar Euro mehr aus, als da noch mal auf "Baumarkt-Qualität" zu setzten. Bei Acryl auf Wasserbasis hatte ich diese Probleme nie.
Ich verwende im Moment Fluid Film A als temporären Schutz am Unterboden, bevor ich alles mit Wachs behandeln werde. Ich habe noch nicht alle Stellen bearbeitet und möchte nicht schon wieder Wachs entfernen müssen. Fluid Film ist da viel einfacher zu entfernen.



Das hier ist übrigens unsere Halterung für unser Sonnensegel. Die ist jetzt seit einem Jahr im Freien. Mit Fertan (verwende ich nicht am Auto aber dafür geht es gerade so) behandelt und einmal mit Owatrol schnell gepinselt. Bis jetzt keine Veränderungen zu sehen und da die mechanische Belastung sehr gering ist werde ich da wohl auch erst nach dem nächsten Winter was finden zum Nacharbeiten. Ohne große Belastung hält Leinöl wirklich sehr lange, Regen, Frost und Co. können dem eigentlich kaum was anhaben.

Soweit gut eingemischt grüßt

Volker

Was mir noch kurz einfällt ist, Owatrol und Bremsenreiniger sind nicht die besten Freunde, besser ist Silikonentferner. Das gilt noch stärker für Kautschuklacke.

[Beda]

Hallo zusammen,
einmal kurz über den Rhein geschwommen und schon habe ich den richtigen Lieferanten für Eisenglimmer nach DB-Norm.
Aaaaiigentlich gibt es den nur palettenweise, aber wenn ich abhole, kann ich einzelne Säcke à 25kg bekommen.
Preis 5.-€/kg plus 10.-€/dpd-Paket bis 31kg. Ganzer Sack 100.-€ + Versand
Um aktiv zu werden, brauche ich eure Bestellungen.
Bitte gleich mit dpd-tauglicher Adresse per pn an mich.
Bitte etwas zackig, weil ich gerne übernächste Woche einkaufen würde.

Hallo zusammen,
ich wurde nach der Farbe gefragt:

beim Eisenglimmer gibt es leider keine Wahlmöglichkeiten für einen Farbton.
Das wären Eisenoxidfarben wie z. B. Bayferrox, die wir auch haben.
Der Eisenglimmer ist gräulich mit einem silbrig schimmernden Glanz.

Ich habe übrigens noch keine einzige Bestellung.

[Hirvi]

Hallo Beda,

hat da jemand etwa jemand versucht Eisenoxid in Pink zu bestellen? Sorry die Vorlage konnte ich nicht liegen lassen.

Frohes Schaffen wünscht

Volker

[unbemerkt]

Moin allerseits,

@ Andreas, und einen lieben Dank für Deinen Link. Neben den interessanten Beiträgen ist es immer wieder lustig, wie sich die Nutzer bzw. Händler dort fetzen und zerfleischen.

Auch nach lesen des Beitrages bekommen bei mir die Wachse und Rostumwandler so jedoch kaum eine neue Chance.

Von den besseren Alkydharzfarben (oft direkt vom Hersteller LACUFA angemischt) bin ich fürwahr wegen der Elastizität auch sehr angetan, wobei ich momentan eher diese meinem Rostschutzmix zusetze als umgekehrt.

Aber auch hier noch einmal die klare Aussage, der Ursprungszustand meines K90 war nicht mehr erbarmungswürdig und 95 % der evtl. Besitzer hätte das Auto wahrscheinlich kurzerhand verschrottet. Auch ich hatte den Wagen ja nur als Ersatzteilspender für einen Rechtslenker L200 mit der großen Benzinmaschine zwecks Links-Umbau gekauft.



Auf der Grube fiel mir nur eben auf, daß der Rost zwar ganz wunderbar verteilt und in voller Blüte, mit Sicherheit aber nicht langjährig, sondern zumeist recht oberflächlich war. Nachträgliche minderwertigere Anbauteile, wie der Schwellerschutz waren jedoch schon vollkommen zerstört.



Eine Komplettränkung, speziell an den schlecht zugänglichen Stellen war deshalb von Nöten, zudem ich das Auto auch zügig zulassen musste, da mein Frauchen sich ja nach Betrachtung des feinen Innenraumes für die Rostlaube als neue Familienkutsche entschieden hatte. Was interessiert es meine Püppi auch wie es drunter ausschaut, dazu hat sie mir ja die Werkstatt erlaubt und Zeit genehmigt, daß ich mich kümmern kann.

Einzig den Tank habe ich damals zu einer "Spezialbehandlung" ausgebaut und am hochgradig vergammelten Einfüllstutzen einige Versuche gemacht, um die Tiefenwirkung des Leinölfirnis zu prüfen.
Vorher wurde das Rohr nur mit Natascha (welche später Mattis Liebe nicht standhalten konnte), bewusst nur sehr oberflächlich gestreichelt. (Erklärung - russischen Frauen sagt man ja nach, etwas spröde zu sein)



Dann wurde das Rohr nach Ausbau einfach mehrmals mit dem Pinsel grob angestrichen wie beim Holz ölen, also nass in nass bis zur annähernden Sättigung.



Im Anschluss habe ich versucht dicke "Rostflatschen" mit dem Schraubenzieher zu entfernen. Ungetränkter Rost kommt immer in hellbraun zu Tage, kleine helle Stellen rühren jedoch vom Ansatz des Schraubenziehers.
Im Bild Rohrstück nach Anstrisch:



und gleiches Rohr nach abpopeln des Blattrostes.



Mein Fazit damals wie heute, das Mittel unterwandert dicken Blattrost recht ordentlich, zukünftige Ertränkungen sind jedoch immer wieder notwendig.

Was sollte ich an solchen Stellen wie dem Rohr jedoch mit Farbe (also einer Beschichtung) ausrichten können. Diesbezüglich hatte ich schon zu viele dahingehend erfolglose Testreihen im Leben.

Das natürlich diverse Ölfarben mit echtem Terpentinöl (und sicher auch mit Leinölfirnis) wesentlich streichbarer, elastischer, langsamer trocknend, tiefer eindringend sowie ergiebiger und dank Eisenglimmer auch dicker aufzutragen gehen, ist glaube ich, inzwischen unbestritten und wird von den Herstellern ja auch immer wieder bei Ersterem als Grundierung propagiert.

Meine Erfahrung mit Owatrol und FF-Fluid halten sich jedoch dank "Preisfindung" der Hersteller bei annähernd Null und werden so auch zukünftig nicht vertieft, aber die Ingredienzien sind ja weitestgehend bekannt und gleich. Der Verweis auf die Brennbarkeit der Lappen ist immer wieder der Beweis für "Leinölfirnis inside".

Bitte noch einmal in foreneigener Sache, der Beda hat sich liebevoll bemüht und ist extra durch den Fluss geschwommen. Den Eisenglimmer gibt es sonst nur schlecht bis sehr überteuert (zum fünffachen Preis bei Kremer-Pigmente).

Wenn Ihr also in absehbarer Zeit mit dem Mittel arbeiten wollt, meldet Euch bitte schnell per PN bei Beda.
Gernot und Matti sind als zukünftige Therapiemitglieder von meiner Seite abgedeckt und brauchen sich bitte für die nächsten zwei Jahre nicht zu bemühen.

mit lieben Grüßen von Kay

PS: Der Matti hat auch Nadjenka und Maschenka zerliebt und Ninotschka taugt auch schon nicht mehr viel, wenn ich die Namen noch richtig erinnere. Ein rauer Bursche jedenfalls....

[Beda]

Hallo Kay,

Moin allerseits, schon wieder,

Zumeist schlage ich dem Leinölfirnis bis zu 1/3 Volumenanteil Eisenglimmer und abschließend bis zu 1/4 Testbenzin oder Terpentinöl zu, aber da sollte man sich ranarbeiten bzw. den Verwendungszweck beachten. Die Pinseldöschen für die kleine Reparatur werden auch einmal dicker angerührt und nach Bedarf verdünnt.

mit rostfreifrohen Grüßen von Kay

mir ist beim Abholen erst richtig bewusst geworden, was 5,2g/cm³ bedeutet.
Dann bedeutet dein Kochrezept z.B:

1l Leinölfirnis
+ bis zu 333cm³ Eisenglimmer ( Das sind 1731g )
Zusammen wären das 1.333cm³, davon 1/4 wären wieder 333cm³
+ bis zu 333cm³ einer geeigneten Verdünnung

Alles richtig verstanden?
Setzt sich der Eisenglimmer nicht nach dem Mischen in kürzester Zeit wieder ab?

[motorang]

Servus,
ich würde fix 10 kg nehmen. Hatte das mit der Bestellerei leider überlesen.
Falls sonst keine Bestellung zu Stande kommt nähme ich auch mehr. Ich überlasse das Euch, nur muss das Zeug noch halbwegs kostengünstig zu mir kommen. Ich glaub GLS verschickt ungeachtet der Größe nach Gurtmaß

Am Rezept wäre ich auch interessiert. Leider krieg ich in Österreich das empfohlene Holzschutzöl nicht - kein Vertrieb.

PN an Beda ist raus.

Gryße!
Andreas, der motorang