Wie präzise ist GPS?

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MF
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Wie präzise ist GPS?

Beitrag von MF »

Hallo

Mich würde interessieren ob die GPS Geräte im Handel,
auf gut 10-20cm präzise die Position anzeigen.

Da ich am Hausbau bei bin,
und jetzt so einiege Leitungen im Erdreich vergraben werden,
würde ich mir gerne auf dem Lageplan die Koordinaten einieger
Schlüsselpunkte notieren.

Natürlich werde ich auch vom Haus aus mit dem Massband vermessen,
aber doppelt hält besser.

Mir stehen ein Yakumo Delte GPS mit SIRF 1 empfänger und ein TT XL
zur Verfügung.

Auf dem Yakumo hab ich zum TT5 auch noch ein Zusätzliches GPS
Programm für Landesvermessungskarten drauf.

Kann man damit eine so genaue Position ermitteln,
das ich auch in 5 Jahren die Gasleitung wieder finde?

Oder muß es schon ein Garmin oder Magellan sein?

Oder sind die zivilen Geräte nie so genau?

Gruß Mario
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motorang
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von motorang »

Ich fürchte die Antwort ist "nein".

http://www.kowoma.de/gps/Genauigkeit.htm

Gryße!
Andreas, der motorang
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gewaltschrauber
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von gewaltschrauber »

Hallo Mario,

meiner Ansicht nach erzielst Du die grösste GPS-Genauigkeit wenn das Gerät WAAS/Egnos fähig ist. Aber auch diese Genauigkeit geht normalerweise nicht über 2m hinaus. Ausserdem weis ich im Moment nicht wie weit EGNOS in Europa schon freigeschaltet ist. WAAS funktioniert in den Staaten recht gut.
Garmin NÜVIS sind soweit mir bekannt ist nicht WAAS/EGNOS-fähig. Eher mal bei Outdoor-Geräten oder Marine-Geräten schauen.
Gruss

Lorenz


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MF
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von MF »

Moin

ja, sowas hab ich mir schon gedacht.

Hatte aber die Hoffnung das es mit der richtigen Technick doch genauer geht.

Beim Geocache sagt man ja auch immer ,
das man bis auf ein Paar Meter genau an die Position kommt.

Wäre es denn das selbe Problem wenn ich mich nun auf einem Fleck befinde,
diese Koordinaten notiere und einen Tag später wieder, mit dem selben Gerät
zu den Koordinaten gehe?

Ich meine, selbst wenn es nicht die richtige Länge und Breite ,auf den Erdball gesehen,
ist.

Also, liege ich richtig, das es nicht an den Geräten liegt sondern eher
daran,daß sich die Sateliten und deie Erdkugel ja nun mal bewegen und daher nicht immer
eine genaue Position bestimmt werden kann?

Gruß Mario
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gewaltschrauber
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von gewaltschrauber »

Hallo Mario,

Du könntest mal versuchen ein GPS-Gerät einzuschalten und fest auf einer Position zu belassen. Beobachte nun die Koordinatenanzeigen bzw. schalte die Trackaufzeichnung ein um Dir später die Streuung am PC anzusehen. Zwei oder drei Stunden solltest Du das Gerät schon eingeschaltet lassen.
Wäre mal ein Versuch. Sicherlich sind hier andere die vielleicht mehr Erfahrung haben.
Gruss

Lorenz


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motorang
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von motorang »

MF hat geschrieben: Wäre es denn das selbe Problem wenn ich mich nun auf einem Fleck befinde,
diese Koordinaten notiere und einen Tag später wieder, mit dem selben Gerät
zu den Koordinaten gehe?

Ich meine, selbst wenn es nicht die richtige Länge und Breite ,auf den Erdball gesehen,
ist.
Ja, die Position "wandert". Das liegt wohl dran dass sie aus Signallaufzeiten errechnet wird und das nicht auf ausreichend viele Stellen hinter dem Komma genau geht (Rundungsfehler etc). Und an anderen Einflüssen. Hast Du in meinen Link geschaut? Dahin beispielsweise?
http://www.kowoma.de/gps/Fehlerquellen.htm

Hier die Zusammenfassung:
Insgesamt sieht die Fehlerbilanz des GPS-Systems etwa folgendermaßen aus, wobei die Werte keine festen Größen sind, sondern durchaus Schwankungen unterworfen sind. Die angegebenen Werte sind circa-Werte.
Störungen durch die Ionosphäre ± 5 Meter
Schwankungen der Satellitenumlaufbahnen ± 2.5 Meter
Uhrenfehler der Satelliten ± 2 Meter
Mehrwegeeffekt ± 1 Meter
Störungen durch die Troposphäre ± 0.5 Meter
Rechnungs- und Rundungsfehler ± 1 Meter
Gryße!
Andreas, der motorang
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MF
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von MF »

Moin

Danke Andreas für die Zusammenfassung!

Ich hab da gestern auch schon gelesen, doch die Seite ist ja so umfangreich,
da war ich erstmal erschlagen von der Informationsfülle.

Weil ich das von den teuren Landesvermessungsgeräten gelesen
habe dachte ich eben auch, das es dann doch vielleicht am Gerät liegen
könnte.

Doch dann vielen mir doch auch die Ungenauigkeiten durch verschiedenne
Satelitenkostellationen ein.

@gewaltschrauber: Das hab ich aber auch schon festgestellt,
das die Anzeigen sich verändern, obwohl man sich nicht vom Fleck bewegt.

Hab aber bisher keinen Anhaltspunkt gehabt wieviel m oder cm das aussmacht wenn
es sich zB die dritte Zahl hinterm Komma ändert.

Dann werd ich mich wohl doch nur auf Fixpunkte am Haus beschränken müßen.

Gruß Mario
Galloper 2.5 Exceed
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motorang
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von motorang »

Hi
Du kannst einzelne Punkte ganz leicht trigonometrisch einmessen, indem Du von zwei Ecken des Hauses jeweils den genauen Abstand misst.

Andersrum dann jeweils vom Hauseck die damals ermittelte Entfernung "abschlagen" wie mit einem Zirkel, im Schnittpunkt liegt der gesuchte Punkt. Oder halt von anderen Punkten wie Zaunpfeiler etc.

Gryße!
Andreas, der motorang
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Rusty Nail
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von Rusty Nail »

Und nicht vergessen das der Betreiber immer noch eine Signalverfälschung aufschaltet.
Man kann jetzt natürlich nch mit GLONASS spielen und aus beiden Signalen berechnen,
dann wird's aber wieder teuer.
Dann doch lieber, wie der Andreas schon vorschlug, trigonometrisch Vorgehen.
Bei der letzten Hausbauaktion haben wir bewusst Vermessungspunkte für den Garten gesetzt.
Einfach ein schönes Loch buddeln, Zement rein und obendrauf einen Messpunkt.
Grüße Elmar

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Volker

Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von Volker »

Rusty Nail hat geschrieben:Und nicht vergessen das der Betreiber immer noch eine Signalverfälschung aufschaltet.
Man kann jetzt natürlich nch mit GLONASS spielen und aus beiden Signalen berechnen,
dann wird's aber wieder teuer.
Dann doch lieber, wie der Andreas schon vorschlug, trigonometrisch Vorgehen.
Bei der letzten Hausbauaktion haben wir bewusst Vermessungspunkte für den Garten gesetzt.
Einfach ein schönes Loch buddeln, Zement rein und obendrauf einen Messpunkt.
Ich glaub´ da bist du nicht auf dem Stand der Dinge. Die Signalverfälschung gibt es schon seit Jahren nicht mehr.

Die Genauigkeit liegt mit den aktuellen Geräten, die auf dem neuesten Stand sind bei 2 - 5 m, auf der Autobahn lässt sich also erkennen, auf welcher Spur man fährt. Mehr ist aber technisch nicht drin. Das geht dann erst mit Galileo. Ansonsten wie Andreas schon schrieb: Dreiecksberechnung. Darauf basiert die ganze Vermessung.

Die Geräte der Landesvermessung sind deshalb genauer, weil sie u.a. mit Referenzpunkten abgleichen, also möglichst nahe gelegene fest vermessene Punkte.

Gruß Volker
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gewaltschrauber
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von gewaltschrauber »

auf der Autobahn lässt sich also erkennen, auf welcher Spur man fährt
Aufpassen, normale Navis haben diese blöde 'auf Strasse' Funktion. Damit denkst Du immer Du bist auf der richtigen Strasse. Bei manchen Geräten lässt sich die Funktion ausschalten und Du kannst direkt sehen wohin Du fährst und nicht erst wenn Du schon vorbei gefahren bist.
Wenn ich falsch liege bitte berichtigen.
Gruss

Lorenz


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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von Volker »

gewaltschrauber hat geschrieben:
auf der Autobahn lässt sich also erkennen, auf welcher Spur man fährt
Aufpassen, normale Navis haben diese blöde 'auf Strasse' Funktion. Damit denkst Du immer Du bist auf der richtigen Strasse. Bei manchen Geräten lässt sich die Funktion ausschalten und Du kannst direkt sehen wohin Du fährst und nicht erst wenn Du schon vorbei gefahren bist.
Wenn ich falsch liege bitte berichtigen.
Ich habe nicht von irgend einem Navi-System gesprochen das merkwürdige Dinge anzeigt sondern von der erkennbaren Genauigkeit.

Gruß Volker
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gewaltschrauber
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von gewaltschrauber »

Ich habe nicht von irgend einem Navi-System gesprochen das merkwürdige Dinge anzeigt sondern von der erkennbaren Genauigkeit
Hallo Volker,

genau das meine ich. Wenn ich meine Trackaufzeichnungen vergleiche dann sehe ich die Sprünge beim NÜVI die immer wieder auf die Strasse gehen während beim Quest die Punkte bei ausgeschalteter 'auf Strasse' Funktion weitergeführt werden.
Egal, sicherer ist wohl auf jeden Fall die Methode von motorang.
Gruss

Lorenz


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Volker

Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von Volker »

gewaltschrauber hat geschrieben:
Ich habe nicht von irgend einem Navi-System gesprochen das merkwürdige Dinge anzeigt sondern von der erkennbaren Genauigkeit
Hallo Volker,

genau das meine ich. Wenn ich meine Trackaufzeichnungen vergleiche dann sehe ich die Sprünge beim NÜVI die immer wieder auf die Strasse gehen während beim Quest die Punkte bei ausgeschalteter 'auf Strasse' Funktion weitergeführt werden.
Egal, sicherer ist wohl auf jeden Fall die Methode von motorang.
Na dann sind wir uns ja einig. :super:

Gruß Volker
Guenter Stark
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Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von Guenter Stark »

@all: "Frohe Ostern"
Die GPS-Empfänger die in der Landesvermessung verwendet werden sind aus verschiedenen Gründen genauer. Diese alle aufzuzählen würde diesen Rahmen sprengen. Nur soviel: Damit cm-Genauigkeit erzielt werden kann ist u.a. der Einsatz von ca. auf den 30.000 Euro notwendig. :(
Grüße aus Offenburg
Günter
HJK

Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von HJK »

Ich habe jetzt erst diesen Thread entdeckt.

Hier meine Erfahrungen und Kenntnisse:

1. Eine genaue Positionierung, wie gewünscht, ist nicht möglich. Viele Fakten sind hierfür ja schon genannt worden.

2. Zusätzlich, so mein Kenntnisstand, gibt es sehr wohl noch die Signalverfälschung für zivile Empfänger.
Glaube kaum, daß die Amis in diesem Punkt weniger paranoid sind als in anderen, weniger brisanten Dingen.
Es soll hierdurch eine genaue Zieleingabe erschwert werden.
Die "Betreiber" des GPS justieren das System u.a. dann immer wieder neu, wenn eine militärische Aktion bevorsteht,
oder die Schlapphüte eine Aktion gegen die Staaten in ihrer Glaskugel sehen.
Dies wurde mir vom Mitarbeiter eines renomierten Navi-Herstellers erklärt.
Wir haben selbst einige Male unerklärliche, erhebliche Abweichungen auf täglich befahrenen Strecken erlebt.
Mit mehreren Geräten.

3. Die Hamburger Lagerhaus AG setzt bei der Containerlagerung auf GPS.
Das alleine reicht aber nicht für die genaue Positionierung zur Wiederaufnahme der Container.
Hierfür hat die HALAG ein zusätzliches, lokales Positionierungssystem, das GPS ergänzt.
Volker

Re: Wie präzise ist GPS?

Beitrag von Volker »

Hallo!

Auch wenn "ein Mitarbeiter eines renomierten Navi-Herstellers" das erzählt muss es noch lange nicht stimmen. Das ist alles Schnee von gestern und seit Jahren nicht mehr aktuell. Die Fehler die immer wieder auftreten kommen meiner Ansicht nach allein von schlechten bzw. unterschiedlichen Empfangsbedingungen.

Gruß Volker
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